疑惑,迷惑,困惑,不知所措-奇奇怪怪之现状:基层医院的混搭手术室

男丁格尔

近期不止一次又一次看到帖子,一些基层医院在新建,或者改扩建手术室,但心中的疑惑越来越迷茫.还请教论坛的前辈专家和各位老师:

有很多,很多家基层医院,在新建或者改扩建手术室的时候,将手术间一分为二,比如,总数10间,则5间洁净手术室,5间普通手术室.还见过3间手术室还要单独出一间普通手术间的设计图纸.

不知道是我自己确实才疏学浅还是........

想得到答案:这样的混合建设的手术室,混搭风格的手术室建设,依据是?来源于哪个国家?还是我国自创?那么普通\洁净手术间同在一个平面环境内,如何管理?如何实现感染控制与预防?

截止目前,北美手术室学会AORN，美国疾病预防控制中心CDC,世界卫生组织WHO，中国卫计委，中华护理学会，还没有出台混搭手术室建筑，管理的任何相关规范指南。


晚辈恳请论坛前辈专家和同道多多指教


典型的混搭style ，这样的手术室，如何管理？一旦有医疗纠纷，医院败诉概率101%

医院手术部（室）管理规范

（试行）

第一条 为加强医院手术安全管理，指导并规范医院手术部（室）管理工作，保障医疗安全，根据《医疗机构管理条例》、《护士条例》和《医院感染管理办法》等有关法规、规章，制定本规范。

第十一条 洁净手术部的建筑布局、基本配备、净化标准和用房分级等应当符合《医院洁净手术部建筑技术规范GB50333—2002》的标准，辅助用房应当按规定分洁净和非洁净辅助用房，并设置在洁净和非洁净手术部的不同区域内。

禅静思语

连男丁格尔斑斑都困惑的东东，我们更是丈二和尚摸不着头脑，心理实在没底啊@
大概是他们自己琢磨着：做不同的手术，对手术室环境要求有差别，干脆各个级别的手术室都建上，好为以后开展不同级别的手术创造硬件条件吧。
岂不知，这些看似“周全的想法”不知是否能行得通？？

画中仙

不能一口气吃个胖子，院感工作需要慢慢的做，慢慢地开展。再说，像这样的医院是不多的，曾检查过不少医院，尚未发现这种情况。
现在尚无依据，可以混搭；尚无依据，不可以混搭。（官方依据）
只要慢慢地开发我们的院长，我相信，才能杜绝这种现象的存在，同时也需要国家及地方的政策。

无声的雨

我院正在装修的综合大楼听说也将设置层流手术间，不知是混搭还是全是层流，本人不想过问，也无力过问，因为领导自始自终没让院感科参与，但还是想知道：同一层面能不能混搭？依据来自哪里？

男丁格尔

画中仙 发表于 2013-6-18 22:33

                               
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不能一口气吃个胖子，院感工作需要慢慢的做，慢慢地开展。再说，像这样的医院是不多的，曾检查过不少医院， ...

国家现行的洁净手术部建设标准是GB50333-2002《医院洁净手术部建筑技术规范》
前卫生部医政司发布过《医院手术部（室）管理规范》2010

这样的混搭建设的依据出自哪里？

画中仙

男丁格尔 发表于 2013-6-18 22:46

                               
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我们国家现行的洁净手术部建设标准是GB50333-2002（2012版本因基础性纰漏过多，没有被广泛认可采纳）
前 ...

也没有依据不允许混搭建设。如果这样混搭的手术室中，洁净手术室的压差、温度、湿度、噪声、亮度、空气尘埃粒子、空气细菌菌落数都符合规定，那么这样混搭，相信也可以说得过去，毕竟，洁净手术室是建得起、用不起的，建好了，以后的维修费用是很多医院不能承受的，拿某市的市医院，三级甲等医院，它们手术室的人员，如果靠他们自己挣钱，一个月挣的钱都不够发工资的，甚至要自己掏自己的腰包来供养手术室。
不管什么样的手术室，只要手术安全，不发生院感，都是好手术室。
毕竟我们要接地气，符合医院的实际情况，不能因为它不符合规范，我们就不工作了。

柳莹依

那都是对洁净手术室的理解偏差造成的，穿衣可以百搭混搭，手术室这样做没有依据（可能我已经out了）。最近到一家一级医院（主要就是开展妇科），新加建一栋楼，想做手术室，问我是否需要做成洁净去。我说你们没必要，妇科手术。。洁净手术室的功能和意义。。。。洁净的维护。。。还是做一个流程合理的普通手术室吧。院长又问，那做一间为层流洁净好吗？我说没有这样做的。。一共才3间手术室，洁净的和普遍的各自的辅助用房什么的都应该单独一套。。。不值。

男丁格尔

画中仙 发表于 2013-6-18 22:59

                               
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也没有依据不允许混搭建设。如果这样混搭的手术室中，洁净手术室的压差、温度、湿度、噪声、亮度、空气尘 ...

GB 是强制性国家标准

GB 洁净手术部里面怎能修建普通手术室？温度，湿度，噪音，环境，空气，甚至包括监测，验收标准完全不同。


混搭的建设，从一定程度上，只能更加验证，我国的感染控制专业水平与国际还是相距甚远。因为，我们对于自己的国家标准都没有理解和执行，所以也不必和国际接轨，不必循证。


其实，对于混搭建设的背后，除了专业知识和水平的差异，无非就是钱，钱，钱。。。。可是，我们患者的生命安全呢？

男丁格尔

柳莹依 发表于 2013-6-18 23:02

                               
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那都是对洁净手术室的理解偏差造成的，穿衣可以百搭混搭，手术室这样做没有依据（可能我已经out了）。最近到 ...

不得不说,基层感染控制专业队伍的专业水准相对比较低,质量控制中心的失控失监管,对于国家标准,评审的理解偏差,甚至是误解,误读,谬之千里,在我威武的九百六十万平方公尺的国度,实在是神奇的事情!

美好的家园

男丁格尔 发表于 2013-6-18 23:09

                               
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不得不说,基层感染控制专业队伍的专业水准相对比较低,质量控制中心的失控失监管,对于国家标准,评审的理解 ...

关键还是对标准的理解程度不同，自然造就不同的结果，套用我院一位主任的话“人的大脑组织结构不同，所做的事自然有差异”，要达成一致，改变观念，需要时间！

棉花糖1122

我院正准备盖大楼，其中手术室设计也是老师说的混搭！百级一间，千级一间，万级一间，普通四间。图纸送到省里专家审查通过了。前段时间我也发了求助贴？求教县级正在创二甲的医院有需要建层流吗?我们手术量和类别并不丰盛！

嫒梦七月

棉花糖1122 发表于 2013-6-19 00:00

                               
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我院正准备盖大楼，其中手术室设计也是老师说的混搭！百级一间，千级一间，万级一 ...

我们医院的手术室就是这种情况，百级一间，万级一间，还有一间是负压的，普通三间，我们是一家二级医院，

汪洋中的小船

棉花糖1122 发表于 2013-6-19 00:00

                               
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我院正准备盖大楼，其中手术室设计也是老师说的混搭！百级一间，千级一间，万级一 ...

我们医院也是类似的情况，在进不同区域的地方设计了缓冲间。

吴晓梅

现在有些基层医院的院长其实对洁净手术部的知识是根本不懂的，根本用不着洁净手术部的都在建，最后就变成混搭了，真是佩服他们的管理。

孟6386

嫒梦七月 发表于 2013-6-19 08:11

                               
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我们医院的手术室就是这种情况，百级一间，万级一间，还有一间是负压的，普通三间，我们是一家二级医院，

我院正准备盖大楼，其中手术室设计请全国最好的设计院进行的。

嫒梦七月

我们的是苏州科恩公司的建造的。

桂花酿

请国家级专家出面说句话，如果不合适，正在建设的医院也应停止，以免浪费财力、人力等！况且楼上也有人说，他们医院的混搭手术室设计是通过省级专家审定的~~

东方欲晓

建不建洁净手术室可能院领导说了还不算数的。

guoli2008

这一点也不奇怪，我们医院的导管室就是这样的，四个手术间和刷手间、控制室是洁净的（10000级），而其它区域是非洁净的，手术间在患者进出的门连缓冲区都没有，直接与非洁净区域相通，不伦不类，不知道算什么，不是我们院感人的问题，关键的是医院里管基建的人不懂，一切以领导的意志为最高指示，国家规范算什么，我想弄成什么样子就什么样子。

茶韵幽香

   我省一家县级医院也面临这种情况，他们要建新的手术室，需要建一间百级、一间千级，如果说全部弄成洁净手术部，后期维护成本开销不了，故准备混搭，部分洁净、部分一般手术室。
   听过胡国庆教授讲课，主张这些级别医院建一般手术部，集中空调通风系统加空气过滤消毒装置。但是此县级医院又要拟开展一些高难度的手术，又需要几间洁净手术室，怎么办呢？究竟混搭是否可以？从建筑上是否能满足的要求？