这种情况属于院感嘛？谢谢！

魅力草原

在我们医院有住院后10余日的患者，检查胸片诊断肺内感染。可是医生说是老年肺，请教一下啊！这种病人属于院感吗？本人认为应该是属于的，只是医生的狡辩而已。因为该病人入院查体肺部听诊以及叩诊都是清音，你说是老年肺，为什么入院查体没有肺部症状呢？！

月光依旧

以下是院感的诊断标准了写的：
二、下呼吸道感染
　　临床诊断
　　符合下述两条之一即可诊断。
　　1.患者出现咳嗽、痰粘稠，肺部出现湿罗音，并有下列情况之一：
　　⑴发热。
　　⑵白细胞总数和（或）嗜中性粒细胞比例增高。
　　⑶X线显示肺部有炎性浸润性病变。
　　2.慢性气道疾患患者稳定期（慢性支气管炎伴或不伴阻塞性肺气肿、哮喘、支气管扩张症）继发急性感染，并有病原学改变或X线胸片显示与入院时比较有明显改变或新病变。
　　病原学诊断
　　临床诊断基础上，符合下述六条之一即可诊断。
　　1.经筛选的痰液，连续两次分离到相同病原体。
　　2.痰细菌定量培养分离病原菌数≥106cfu/ml.
　　3.血培养或并发胸腔积液者的胸液分离到病原体。
　　4.经纤维支气管镜或人工气道吸引采集的下呼吸道分泌物病原菌数≥105cfu/ml；经支气管肺泡灌洗（BAL）分离到病原菌数≥104cfu/ml；或经防污染标本刷（PSB）、防污染支气管肺泡灌洗（PBAL）采集的下呼吸道分泌物分离到病原菌，而原有慢性阻塞性肺病包括支气管扩张者病原菌数必须≥103cfu/ml.
　　5.痰或下呼吸道采样标本中分离到通常非呼吸道定植的细菌或其它特殊病原体。
　　6.免疫血清学、组织病理学的病原学诊断证据。
　　说明：
　　1.痰液筛选的标准为痰液涂片镜检鳞状上皮细胞<10个/低倍视野和白细胞>25个/低倍视野或鳞状上皮细胞：白细胞≤1：2.5；免疫抑制和粒细胞缺乏患者见到柱状上皮细胞或锥状上皮细胞与白细胞同时存在，白细胞数量可以不严格限定。
　　2.应排除非感染性原因如肺栓塞、心力衰竭、肺水肿、肺癌等所致的下呼吸道的胸片的改变。
　　3.病变局限于气道者为医院感染气管－支气管炎；出现肺实质炎症（X线显示）者为医院感染肺炎（包括肺脓肿），报告时需分别标明。

  我个人认为：肺部感染的诊断，应该多听一点临床大夫的。院感的诊断和临床诊断稍有不同的。和大夫多协商，大夫慢慢会做的更好地。
就本例而言，诊断院感依据并不很多。

仅供参考。

吴晓梅

胸片检查有肺部感染，肯定是有感染了，发生在入院10多天肯定是院内感染。医生真滑稽了，老年肺难道一定是感染的吗？

月光依旧

txyy_ygk 发表于 2013-5-31 17:05

                               
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胸片检查有肺部感染，肯定是有感染了，发生在入院10多天肯定是院内感染。医生真滑稽了，老年肺难道一定是感 ...

老师不好意思，多说一句：胸片报告有时也需要结合临床的，大夫的判定有时会是更全面的。

吴晓梅

月光依旧 发表于 2013-6-3 08:23

                               
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老师不好意思，多说一句：胸片报告有时也需要结合临床的，大夫的判定有时会是更全面的。

国外胸片是诊断肺部感染的金标准，我们国内医生有时候不拍胸片其实就是要用抗菌药物才打个肺部感染的诊断。

小白天使

同意二楼老师的意见，有时候我们要综合分析院感病例。

kongkong

同意三楼老师的意见，发生在入院10多天应该是院内感染吧。

jmyyygk

同意2楼看法，希望新的医院感染诊断标准要明细些，便于实际操作

yhy8562243

老年肺和肺部感染是两个完全不同的概念。老年肺是人体生理变化的过程，不属于感染，而肺部感染属于病理过程，是由病原微生物所致，二者之间是不能等同的。个人意见，仅供参考，谢谢·！

yanghuimin

学习了，谢谢二楼老师的分析。

249277344

个人认为首先看临床表现，然后再结合辅助检查，程序要搞懂。光有辅助检查而无临床表现不能轻率的下诊断

魅力草原

呵呵，向诸位学习了，多谢啊！

魅力草原

月光依旧 发表于 2013-6-3 08:23

                               
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老师不好意思，多说一句：胸片报告有时也需要结合临床的，大夫的判定有时会是更全面的。

如果临床诊断也符合肺炎表现，那么此例病人应该是院感了吧。

月光依旧

魅力草原 发表于 2013-6-4 15:39

                               
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如果临床诊断也符合肺炎表现，那么此例病人应该是院感了吧。

我理解：临床+实验室（包括X片等）诊断肺炎，应该是医院获得性肺炎（院感）。

znxyyygk

患者有间质性肺炎病史，此次住院病情稳定，10天后突然发烧咳嗽、咳痰，有用抗生素，属院内感染（上呼吸道感染）吗