纠结，外科手术后，直接转ICU发生的肺部感染算哪个科的？

piop525

外科手术后（神经外科为主)，直接转ICU，产生的肺部感染，询问外科大夫，人家说术前肺部没事，都好好的，不属于他们的感染，询问ICU大夫，人家说术后来了就很多痰，也发热、血常规也高（也可能术后应激反应），不属于他们的感染，怎么破？

谷子

患者应该是气管插管了吧，术前肺部没事，手术插管后，术后一入ICU就痰多，这个是不是考虑手术室气管插管导致的感染的可能性更高一点？另外，患者是入住ICU多长时间发生肺部感染的呢？院感诊断标准是超过48小时后属ICU内感染，还有就算是坠积性肺炎一般不会48小时内就发病啊，呼吸机相关性肺炎也是在上呼吸机48小时后发生的感染。 楼主您可以观察一下麻醉科医生插管的无菌操作是不是严格，如果不严格，那就更好说了。

草原星空

这个还是具体病例具体分析吧，看看痰培养时间、症状出现时间、病程记录等。神经外科病人尤其是脑出血急诊手术的病人，在入院短时间内可能会因为误吸等原因而引起感染，往往出现很早，这种情况虽然也许是发生在院内，但属于内源性感染，不是由于哪个人的不当操作引起，至于算是哪个科的，还是那句话，具体到每个病例吧。

wufenlian

患者应该是气管插管了吧，术前肺部没事，手术插管后，术后一入ICU就痰多，这个是不是考虑手术室气管插管导 ...[/quote]
老师的分析有道理！

piop525

谷子 发表于 2013-5-24 13:04

                               
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该患者应该是气管插管了吧，术前肺部没事，手术插管后，术后一入ICU就痰多，这个是不是考虑手术室气管插管导 ...

和ICU大夫沟通是：患者入ICU就是痰多，也觉得是气管插管和患者意识障碍有关，而且，我们ICU现在是被鲍曼包围了，痰培养很多鲍曼，怀疑定植菌和污染菌，所以做痰培养了，也觉得意义不大。

piop525

绵木兰 发表于 2013-5-24 14:48

                               
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同意谷子版主的意见，麻醉师的插管操作应引起重视。另外，麻醉科的氧气湿化瓶以及螺纹管如果没有在供应室集 ...

医院的氧气湿化瓶和螺纹管都在供应室统一消毒。

piop525

草原星空 发表于 2013-5-24 14:45

                               
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这个还是具体病例具体分析吧，看看痰培养时间、症状出现时间、病程记录等。神经外科病人尤其是脑出血急诊手 ...

ICU现在痰培养很多鲍曼，怀疑定植和污染，我们现在主要是以临床症状为主进行感染判断，主要还是昏迷病人，入ICU就要吸痰、插管上呼吸机，这时候就吸出很多痰，算感染吗？另外，版主说脑出血病人短时间发生的肺部感染，根据医院感染诊断标准也属于院内感染啊，要是没转ICU我们就算神经外科了。

piop525

吾眉 发表于 2013-5-24 12:29

                               
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入ICU48小时后和出ICU48小时内发生的感染算ICU的医院感染

这个，这个。。。。。根据医院感染诊断标准：急危重病人48h内发生的感染也属于院内感染啊。

草原星空

piop525 发表于 2013-5-24 16:44

                               
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ICU现在痰培养很多鲍曼，怀疑定植和污染，我们现在主要是以临床症状为主进行感染判断，主要还是昏迷病人， ...

病人除了痰多以为，痰的性状？肺部听诊描述？胸片等有没有支持肺内感染？

piop525

草原星空 发表于 2013-5-24 17:24

                               
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病人除了痰多以为，痰的性状？肺部听诊描述？胸片等有没有支持肺内感染？

痰是粘稠痰，听诊是有湿罗音，胸片没拍，哎，很多大夫都不拍胸片的，有这些症状就直接抗生素治疗了。

手榴弹

这种情况我们也遇到过，经常是发生在追究多耐药时，ICU大夫会这样回答你，但是我认为48小时内的应该划给转入前的科室，48小时候的归为ICU。但是，如同“草原星空”老师所说，具体病例具体分析，不可一概而论，还要从病例出发！

洪医

路过的，学习学习下

yhy8562243

谷子 发表于 2013-5-24 13:04

                               
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该患者应该是气管插管了吧，术前肺部没事，手术插管后，术后一入ICU就痰多，这个是不是考虑手术室气管插管导 ...

说的很好，赞一个，同时，还要查这个气管插管是否为重复使用的。个人意见，仅供参考，谢谢！

piop525

yhy8562243 发表于 2013-5-27 18:59

                               
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说的很好，赞一个，同时，还要查这个气管插管是否为重复使用的。个人意见，仅供参考，谢谢！

气管插管可以重复使用吗？

piop525

手榴弹 发表于 2013-5-27 15:58

                               
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这种情况我们也遇到过，经常是发生在追究多耐药时，ICU大夫会这样回答你，但是我认为48小时内的应该划给转入 ...

MDRO也遇到过，不过48h内划到转入前的科室，人家认吗？

方方

谷子 发表于 2013-5-24 13:04

                               
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该患者应该是气管插管了吧，术前肺部没事，手术插管后，术后一入ICU就痰多，这个是不是考虑手术室气管插管导 ...

麻醉师普遍认为，口咽部本来就存在多种细菌,经口气管插管无须无菌操作.戴手套纯粹是为了保护自己，卫生部的录像还是徒手气管插管呢！如何说服麻醉师？

四叶草

方方 发表于 2013-5-27 22:24

                               
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麻醉师普遍认为，口咽部本来就存在多种细菌,经口气管插管无须无菌操作.戴手套纯粹是为了保护自己，卫生部 ...

说某某大医院也是这样的。——这是一般医生的借口。我们是这样回复的，比如手卫生，我们执行的是规范，某大医院不是规范。其次，卫生部也需要质量持续改进的。再说，卫生部的录像又是那一年的呢？

zhanglei2012

同意谷子版主的意见，麻醉师的插管操作应引起重视。另外，麻醉科的氧气湿化瓶以及螺纹管如果没有在供应室集中消毒，而是由科室自己消毒的，要注意清洁消毒的流程是否规范

冰玉

路过学习了，自己以后也许会遇到类似情况呢

谷子

方方 发表于 2013-5-27 22:24

                               
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麻醉师普遍认为，口咽部本来就存在多种细菌,经口气管插管无须无菌操作.戴手套纯粹是为了保护自己，卫生部 ...

2009年医院隔离技术规范上，明确规定手套的使用，6.4.1.1接触患者的血液、体液、分泌物、排泄物、呕吐物及污染物品时，应戴清洁手套；6.4.1.2进行手术等无菌操作、接触患者破损皮肤、粘膜时，应戴无菌手套。
虽然气管插管不是严格意义的无菌操作，但是也不能避免不接触患者的体液啊，戴手套是为了保护自己，再退一步说，不戴手套，你也应该进行手消毒再进行插管！徒手插管不代表不需要手卫生啊！据我们平时的观察麻醉医生的手卫生意识是特别差的。您认为呢？