PCD不合格—应助

细菌消灭者

PCD不合格，但是生物检测合格。这批无菌物品合格吗？能发放吗？

兰兔

不能发放，要查原因。是操作问题，还是其他

海洋之心

PCD是一种过程挑战装置，有生物PCD和化学PCD之分。你所说的化学合格是不是PCD里面放爬行卡，还是放包内指示卡。一般只要生物检测合格的话，化学都会合格。生物培养正确的话，你只能看看化学指示卡的批次号保存条件，和放置位置有什么不同。物品先不要放发，等结果出来后再说，比如说生物指示放在了最易灭菌的位置，而化学检测放在的最难位置，这样也会出现这种情况。这样灭菌物品是不能用的，属于灭菌不完全合格。

随和好学

灭菌物品发放的最终标准是：物理检测、化学监测、生物监测，全部合格。
楼主所说的PCD应该是管腔式的过程验证装置，归为化学监测。如果不合格也是不能发放的，虽然国家并未强制要求使用PCD做批量检测，但是楼主已经选择做了，所以一旦不合格也是不能发放的。
另，管腔型的PCD由于其结构特殊性，对于灭菌器脉动真空的深度和速度都有苛刻的要求，因此，相比于敷料型的PCD其通过难度偏高。有人说：难度越高应该越好。其实不然，现阶段灭菌物品中绝大多数为敷料和实体器械，管腔器械也相对简单，没有很细或者很长的结构，因此无需如此深得脉动深度和如此慢得蒸汽注入（抽出）速度，也就无需使用管腔PCD进行批量检测。
另，有老师提出自己医院做管腔PCD测试每次都能轻松通过，我建议你看看自己所用的装置，其管腔长度是否为1500毫米，材料是否为聚四氟乙烯（塑料的一种），这都是EN867-5《非生物指示物监测——真空测试物》、《大型灭菌器技术要求》、《小型灭菌器要求》、yy0646-2008共同的要求。很多医院使用的所谓的管腔批量监测装置，管腔长度仅为200毫米，不锈钢材质，根本起不到批量监测的效果。不求效果，只求通过。这样我认为欠妥。

jianfeng917

随和好学 发表于 2013-4-22 13:24

                               
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灭菌物品发放的最终标准是：物理检测、化学监测、生物监测，全部合格。
楼主所说的PCD应该是管腔式的过程验 ...

分析的比较靠谱，顶一下！

炉师傅

这批无菌物品起码有部分不合格，不能发放；
请先按3楼说的放置位置情况，检查或抽查各个包件；包外包内均合格的话，请对灭菌器的密封系统及真空系统检查维护，或是适当减小蒸汽压力，延长进汽时间，以达到PCD的要求；
另外，LZ如使用管腔PCD，请参考4楼老师的意见，确认有无必要使用；道理随和老师已经讲得较透彻了，在此只补充题外话：
院感产品间的竞争也相当激烈，听闻过一些专家，甚至极个别的权威，受了商业驱动推广某种产品一刀切，而不顾实际使用单位情况和能力，造成一些基层单位的灭菌和院感监测工作的被动，无话可说；
灭菌效力判定上，自然是生物监测大于化学监测大于物理监测，但这是最终的灭菌效果的判定而不是发放判定；
发放判定正好相反，物理监测首先要通过，不然即使后面的化学生物监测全通过也白搭，然后看化学即可发放，生物作为最后的合格依据；
这就像一个厨师大赛，考三道菜式：炒青菜煮豆腐 家常类（物理监测），鱼香肉丝烤羊排 饭馆类（化学监测），满汉全席炖熊掌 殿堂类（生物监测），当然，能做好满汉全席的，自然是功德圆满、技术精湛的顶尖大厨，但您能说，做的好熊掌羊排的厨师，做不好家常的青菜豆腐脑，能是个好厨师吗？还是不是个厨师？

xiyangyang

生物监测是每周做一次，化学监测是锅锅做，不知道你们是不是天天做生物监测，安全起见还是要发放，认真查找原因吧。

海洋之心

炉师傅 发表于 2013-4-22 20:06

                               
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这批无菌物品起码有部分不合格，不能发放；
请先按3楼说的放置位置情况，检查或抽查各个包件；包外包内均合 ...

哈哈，炉师傅的比喻，不错，顶一下。

lijun

随和好学 发表于 2013-4-22 13:24

                               
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灭菌物品发放的最终标准是：物理检测、化学监测、生物监测，全部合格。
楼主所说的PCD应该是管腔式的过程验 ...

非常靠谱，分析到位。卖家的确有好几种pcd装置，他会向你推荐那个好过的，要注意啊！顶一下

qiyuan

学习了，谢谢老师的分享。

佳蕙淼淼

如果生物指示放在了最易灭菌的位置，而化学检测放在的最难位置呢？

牛妞

路过学习了，谢谢分享！

幸运汀兰

学习了，谢谢老师的分享。

tt2008

哪个监测不合格，都不能放行，一定要查明原因

xdz08186772039

灭菌物品发放的最终标准是：物理检测、化学监测、生物监测，全部合格

州中医院

一楼能否发个图看看呀，是什么样的PCD不合格样
让我学习一下，虽然后面的听得很透彻了

じ☆ve↘琦

这批无菌物品起码有部分不合格，不能发放。

刀郎木卡姆

这批无菌物品起码有部分不合格，不能发放，这是确定无疑的。
个人观点认为：物理监测、化学监测和生物监测，只要其中的2项合格，第3项肯定合格。尽管标准要求3种监测都合格才可以放行。
针对作者的监测，应先看看是灭菌的什么材料，有无必要使用PCD，如果不需要的话可以直接使用标准包监测即可。
同时我认为其实只要是监测方法符合标准要求，放置位置合适，其实化学监测比生物监测更靠谱。