ICU病房安装水池对与错？

四叶草

       在今年的上海感控年会上，有几位专家谈到对于水源性医院感染的防控。
       在ICU安装水池，目前国内有两种观点，一是ICU需要安装水池，而且数量限定《卫生部重症医学科建设指南》规定为每2张床之间需要安装一个水龙头，理由大概为提高ICU医务人员手卫生的依从性。
      二是ICU应该减少水龙头的数量，其理由为军团菌容易通过水的气溶胶导致ICU患者发生军团菌和真菌感染。想调查一下大家的意见，贵院现状又是如何？请大家跟帖说明。

四叶草

《卫生部重症医学科建设指南》明确规定ICU应每2张床配备一个水池，是否有必要安装这些水池，期待有这方面的循证依据，可以理直气壮的和专家理论。

xjl100

这个问题值得好好研究了，需要循征，拿事实说话。我们不能昨天还说2张床需要一个洗手池，第二天又说水池多了怎么怎么不好。否则临床医务人员说我们政策多变，无所适从。

无极紫晶

上个月四军大唐都医院邀请德国专家来讲学，据德国专家介绍，德国是不推荐在ICU房间里设洗手池的，因为那将会是一个非常大的污染源。他们将洗手池设在门外走廊里，室内基本都是用速干手消毒剂。

1581463776

同意无极紫晶老师的，在ICU病房里装水龙头，地面很容易潮湿。

柳莹依

每两张床要设一个洗手池不是哪个省的标准而是卫生部重症医学科建设指南的要求。纠结中。

月光依旧

“一是ICU需要安装水池，而且数量限定如有的省规定为每2张床之间需要安装一个水龙头，理由大概为提高ICU医务人员手卫生的依从性。”
新的ICU规范是这样要求的。
到底应该如何？最怕的是这种院感，让院感外的人有。。。本来就是“求人家”做事的。

乔-乔

就ICU安装洗手池的问题，在第6届亚太感控APSIC-第9届SIFIC-第22届全国感控联合会4月12日“专家面对面”环节，台湾王任贤教授《环境去污的新视角》演讲后，有同道请教过王教授。王教授讲，洗手池的存在会增加感染的机会，水源如果被军团菌污染，使用过程中产生的气溶胶被患者吸入会引起军团菌肺炎，故在ICU中每2床安装1个洗手池从感控角度来说是不合适。“干洗手为主，湿洗手为辅”-王教授的原话。
另外，个人认为洗手池使得局部环境湿度增加，真菌寄植，也是引起感染的危险因素。

江南水韵

无极紫晶 发表于 2013-4-17 22:37

                               
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上个月四军大唐都医院邀请德国专家来讲学，据德国专家介绍，德国是不推荐在ICU房间里设洗手池的，因为那将会 ...

科学！先进的理念。重症医学科建设指南要求每2张床设一个水池不合理，也没必要，潮湿环境易于霉菌及军团菌生长，增加了感染机会，建议修改。病房有水池是可以提高手卫生的依从性，但不是必要条件。

jjx

用酒精快速手消液是最好的办法，没两张床之间一个洗手池放在哪个医院也实现不了啊。ICU病床本身的面积需15平米，间距需1.5至2米又是那么多的监护仪器吊塔等等，再安装一个水池确实对环境有污染的危险因素存在哦。还是每张床备手快消合理些。

xiesq999

赞同台湾王任贤教授的观点，故在ICU中每2床安装1个洗手池从感控角度来说是不合适。ICU“干洗手为主，湿洗手为辅”-。

“巧”

"干洗手为主，湿洗手为辅",王教授说得好，也比较符合临床的现状

浙江胡

重症医学科建设指南出来后，我就明确反对两床间装水龙头这样的规定；但当时院感专家还是有不同的声音。
2008年我去德国，ICU的洗手池在门口、在走廊、在护理站，病床边没有的，当时他们也强调床边水池对患者可能是致命的真菌感染。
国家的指南也是人制定的，有错就不要执行，我们不需要盲从。

香草甜心

干洗手为主，湿洗手为辅",王教授说得好，也比较符合临床的现状

禅静思语

无极紫晶 发表于 2013-4-17 22:37

                               
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上个月四军大唐都医院邀请德国专家来讲学，据德国专家介绍，德国是不推荐在ICU房间里设洗手池的，因为那将会 ...

我的感受是：国外有更多感控询证的研究，他们都能自觉自愿的执行；
国内呢，引入国外的研究结果，可临床在执行方面还处于讨价还价的阶段。
本次年会的感受：我们接受的感控理念并不陈旧，可多数还只停留在规范、制度里，想让临床自动自发的学习，自觉自愿的接受，恐怕还需继续努力。

禅静思语

浙江胡 发表于 2013-4-18 09:31

                               
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重症医学科建设指南出来后，我就明确反对两床间装水龙头这样的规定；但当时院感专家还是有不同的声音。
20 ...

国家的指南也是人制定的，有错就不要执行，我们不需要盲从。
——国家规范、指南是我们指导临床的依据所在啊，前一阵我们准备建ICU，心内科主任、主管院长都是拿着指南在看、在推敲，我们要是提出异议，谁信呐，呵呵~~

四叶草

浙江胡 发表于 2013-4-18 09:31

                               
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重症医学科建设指南出来后，我就明确反对两床间装水龙头这样的规定；但当时院感专家还是有不同的声音。
20 ...

谢谢胡主任的精彩回答。ICU都是危重患者，只要是有利于患者康复的，我们都应该从专业的角度站出来为患者说话，而不能盲从！

四叶草

禅静思语 发表于 2013-4-18 22:03

                               
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国家的指南也是人制定的，有错就不要执行，我们不需要盲从。
——国家规范、指南是我们指导临床的依据所 ...

只要本着为患者医疗安全的角度去说服，相信一定比不作为强！退一步，起码我们将正确的知识和理念传达到了，问心无愧，您说是吗？

四叶草

jjx 发表于 2013-4-17 23:17

                               
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用酒精快速手消液是最好的办法，没两张床之间一个洗手池放在哪个医院也实现不了啊。ICU病床本身的面积需15平 ...

实践出真知，国内现实和指南还有一定的距离。可见，每2张床之间设一个水池是不现实的。

禅静思语

老师说的极对！这就要求我们要有极强的是非判断能力。
感谢论坛里各位既专业、又热心的老师。在这里，可以获取规范里没有的知识。