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[有理有据专栏] “有理有据”15、呼吸机相关肺炎的机械通气时间

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发表于 2025-11-13 08:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 吴晓梅 于 2025-11-13 08:21 编辑

叮咚:又到了每周四的“有理有据”专栏啦~~
   感控工作难的不是缺乏《规范》的指导、恰恰相反是因为《规范》太多、甚至有些相互“打架”不知如何参照执行。
   怎么办?
   即日起,论坛将开设“有理有据”感控问题讨论专场,每一期将会抛出一个临床实践中的感控问题与大家探讨,希望通过讨论,解决困惑、拓宽视野,科学规范的开展感控管理工作。
   本专栏由禅静思语、吴晓梅、谷子三位版主负责,凡是参与讨论并有实质性回复内容的跟帖可以获得2~5个金币奖励哦。
   送人玫瑰、手留余香,周四有约,我们期待您的独到见解和不同观点。


WS 509-2016《重症监护病房医院感染预防与控制规范》
VAP:建立人工气道(气管插管或气管切开)并接受机械通气时所发生的肺炎,包括发生肺炎48h内曾经使用人工气道进行机械通气者。

中华医学会呼吸病学分会感染学组《中国成人医院获得性肺炎与呼吸机相关性肺炎诊断和治疗指南 (2018年版)》
VAP是指气管插管或气管切开患者接受机械通气48h后发生的肺炎 ,机械通气撤机、拔管后48h内出现的肺炎也属于VAP范畴。

国家卫健委《医院感染管理医疗质量控制指标(2024 年版)》
指标十、 呼吸机相关肺炎发病率(HAIQI-VAP-10)
说明:本指标中呼吸机相关肺炎是指住院患者在使用有创呼吸机期间或停止使用有创呼吸机48小时内发生的肺部感染。

WS/T 863—2025《呼吸机相关肺炎预防与控制标准》
3.1呼吸机相关肺炎 ventilator-associated pneumonia;VAP
建立人工气道(气管插管或气管切开)并接受机械通气48h后所发生的肺炎,包括发生肺炎48h内曾经使用人工气道进行机械通气者。

本期我们要讨论的话题是:呼吸机相关肺炎的机械通气时间,贵院执行哪一条?
请讨论。


往期精彩回顾:
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发表于 2025-11-13 16:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 大魔导师 于 2025-11-14 08:14 编辑

作为临床医生时期,挺不认同呼吸机相关性肺炎的诊断,需要呼吸机支持的患者,都有着肺部感染,合着呼吸机导致了肺部感染?
作为感控医师逐渐明白,感控诊断针对的是感染风险,为了预防与控制院内感染,尤其是呼吸机支持环节各项操作等导致的感染。

1.呼吸机相关性肺炎(Ventilator associated pneumonia,VAP)是指机械通气(MV)48小时后至拔管后48小时内出现的肺炎,是医院获得性肺炎(Hospital-acquired pneumonia,HAP)的重要类型,其中MV≤4天内发生的肺炎为早发性VAP,≥5天者为晚发性VAP。  
                     引自——百度百科  施毅(主任医师)南京军区南京总医院呼吸与危重症医学科
特点‌:机械通气(MV)48小时后至拔管后48小时内出现的肺炎

2.医院获得性肺炎指入院48h 后发生的肺炎  
呼吸机相关性肺炎(ventilator-associated pneumonia VAP)指开始机械通气48h 后出现的肺实质感染。根据患者人群不同‚VAP 的患病率为6%~52%。与其他住院患者相比ICU 患者医院获得性肺炎的患病率增加10至20倍。流行病学调查显示在医院感染所致的死亡中医院获得性肺炎是主要死因占住院死亡患者的15%。医院获得性肺炎的总死亡率很高(24%~71%)其中约1/3至1/2的病例因肺炎直接导致死亡。      
                                 引自——呼吸机相关性肺炎 杜斌 中华医学杂志2002年1月25日第82卷第2期
特点‌:开始机械通气48h 后

3.WS 509-2016《重症监护病房医院感染预防与控制规范》
VAP定义为:建立人工气道(气管插管或气管切开)并接受机械通气时所发生的肺炎,包括发生肺炎48h内曾经使用人工气道进行机械通气者。
特点‌:未明确要求“接受机械通气48h后”,仅强调“接受机械通气时”及“48h内曾使用”‌。

4.中华医学会《中国成人医院获得性肺炎与呼吸机相关性肺炎诊断和治疗指南(2018年版)》
VAP指气管插管或气管切开患者接受机械通气48h后发生的肺炎,机械通气撤机、拔管后48h内出现的肺炎也属于VAP范畴。
特点‌:明确要求“接受机械通气48h后”,并涵盖撤机/拔管后48h内的肺炎‌。

5.国家卫健委《医院感染管理医疗质量控制指标(2024年版)》
VAP指住院患者在使用有创呼吸机期间或停止使用有创呼吸机48小时内发生的肺部感染。
特点‌:未明确“48h后”,但强调“使用期间”或“停止后48h内”‌。

6.WS/T 863—2025《呼吸机相关肺炎预防与控制标准》
VAP定义为:建立人工气道并接受机械通气48h后所发生的肺炎,包括发生肺炎48h内曾经使用人工气道进行机械通气者。
特点‌:与2018版指南一致,明确“48h后”及“48h内曾使用”‌。

    综上述个人认为VAP的机械通气时间需满足“48h后”要求,同时保留“48h内曾使用”补充条款的论述,符合以上论述的要求。
故:WS/T 863—2025作为最新发布的行业标准(2026年2月实施),优先执行‌。

       另:1.感谢战友编辑时间线段表,这也是我想干的。2.我理解的WS 509-2016《重症监护病房医院感染预防与控制规范》及国家卫健委《医院感染管理医疗质量控制指标(2024年版)》均是本文开头所表述的感控诊断针对的是感染风险,为了预防与控制院内感染,尤其是呼吸机支持环节各项操作等导致的感染,所以时间比较宽泛,尤其强调对预防的关注。



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发表于 2025-11-13 08:38 | 显示全部楼层
我院按照国家卫健委《医院感染管理医疗质量控制指标(2024 年版)》
指标十、 呼吸机相关肺炎发病率(HAIQI-VAP-10)
说明:本指标中呼吸机相关肺炎是指住院患者在使用有创呼吸机期间或停止使用有创呼吸机48小时内发生的肺部感染。
即只要患者使用了有创呼吸机发生的肺部感染就与其有关系,但是要求在停止呼吸机48小时内。

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发表于 2025-11-13 08:43 | 显示全部楼层
我院对于呼吸机相关肺炎一般执行指接受气管插管或者气管切开等有创机械通气48小时以后,或者拔出气管插管48小时内发生的肺炎,我们认为与机械通气相关

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发表于 2025-11-13 09:09 | 显示全部楼层
我院执行的是:建立人工气道(气管插管或气管切开)并接受机械通气48h后所发生的肺炎,包括发生肺炎48h内曾经使用人工气道进行机械通气者。

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发表于 2025-11-13 09:19 | 显示全部楼层
不知道是不是我理解能力有限,我认为WS/T 863—2025《呼吸机相关肺炎预防与控制标准》的VAP定义前后矛盾呀

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发表于 2025-11-13 09:52 | 显示全部楼层
Enyazhang 发表于 2025-11-13 09:19
不知道是不是我理解能力有限,我认为WS/T 863—2025《呼吸机相关肺炎预防与控制标准》的VAP定义前后矛盾呀 ...

你指的在置管48内,然后这中间又发生了肺炎,这种情况下,前后两段话就出现矛盾

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发表于 2025-11-13 10:18 | 显示全部楼层
Enyazhang 发表于 2025-11-13 09:19
不知道是不是我理解能力有限,我认为WS/T 863—2025《呼吸机相关肺炎预防与控制标准》的VAP定义前后矛盾呀 ...

不矛盾把,后面那个是曾使用,意思就是停止使用有创呼吸机后48小时内发生的啊
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发表于 2025-11-13 11:22 | 显示全部楼层
WS/T 863—2025《呼吸机相关肺炎预防与控制标准》
3.1呼吸机相关肺炎 ventilator-associated pneumonia;VAP
建立人工气道(气管插管或气管切开)并接受机械通气48h后所发生的肺炎,包括发生肺炎48h内曾经使用人工气道进行机械通气者。

最近我们科室内部就这个即将实行的新规范做了一次讨论。

1.按照WS/T 863—2025后半句“包括发生肺炎48h内曾经使用人工气道进行机械通气者”,如果患者在插管的0~48h进行过插管,肯定是符合这后半句的。前半句又不包括48小时,这种阐述是自打嘴巴。

2.同为“三管”,导尿管相关尿路感染是0~+48,血管导管相关性血流感染也是0~+48,为什么呼吸机相关肺炎用48~+48,也不合逻辑。

3.WS/T 863—2025 引用规范性文件里,包含了WST 509-2016《重症监护病房医院感染预防与控制规范》,但是却使用了与WST 509 不一致的呼吸机相关肺炎,也不合理。

4.从文件的执行优先角度看,WS/T 863—2025是推荐性行业标准,不强制执行。《医院感染管理医疗质量控制指标(2024 年版)》是卫生部门文件。后者执行度优先于前者。


所以,个人意见,应该使用0~+48 做呼吸机相关肺炎 的判断和统计计算。

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发表于 2025-11-13 11:27 | 显示全部楼层
Enyazhang 发表于 2025-11-13 09:19
不知道是不是我理解能力有限,我认为WS/T 863—2025《呼吸机相关肺炎预防与控制标准》的VAP定义前后矛盾呀 ...

不矛盾吧,要分开理解。
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发表于 2025-11-13 16:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 天儿1 于 2025-11-14 08:48 编辑

1763022935938.jpg
根据吴老师发的内容,结合自己的理解把四个规范的VAP不同描述做了个图

我查阅了一下教科书《内科学》(第10版)VAP 定义为:呼吸机相关性肺炎(ventilator associated pneumonia,VAP)是指气管插管或气管切开病人,接受机械通气 48 小时后发生的肺炎及机械通气撤机、拔管后 48 小时内出现的肺炎。个人认为,教科书对VAP的定义描述最准确,也是最官方的

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发表于 2025-11-18 10:00 | 显示全部楼层
我院呼吸机相关肺炎一般执行的是指接受气管插管或者气管切开等有创机械通气48小时以后,或者拔出气管插管48小时内发生的肺炎,我们认为与机械通气相关

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发表于 2025-11-18 11:17 | 显示全部楼层
我正在查看相关的资料,看到您在其他地方的留言,就看到您发的这个题目了,太好了。希望结果出来能给我们一个有力的支持!我们到目前为止是依据《医院感染管理医疗质量控制指标(2024 年版)》 上报,但是在实际执行当中,并不能准确上报,因为有科室不认为病人发生呼吸及相关感染,我们院感科指导的力度也不大,接下来计划按照新标准来,  WS/T 863—2025《呼吸机相关肺炎预防与控制标准》 建立人工气道(气管插管或气管切开)并接受机械通气48h后所发生的肺炎,包括发生肺炎48h内曾经使用人工气道进行机械通气者,这样去管理。

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发表于 2025-11-19 16:14 | 显示全部楼层
请教老师,呼吸机相关肺炎是指接受机械通气48h后所发生的肺炎,《医院感染诊断标准》中,无明显潜伏期,入院48小时以后发生的感染属于医院感染。若患者入院时就使用有创呼吸机,那么48小时之内发生的呼吸机相关肺炎属于医院感染吗?

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发表于 2025-11-20 14:53 | 显示全部楼层
我院是根据这里要求:国家卫健委《医院感染管理医疗质量控制指标(2024 年版)》
指标十、 呼吸机相关肺炎发病率(HAIQI-VAP-10)
说明:本指标中呼吸机相关肺炎是指住院患者在使用有创呼吸机期间或停止使用有创呼吸机48小时内发生的肺部感染。

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发表于 2025-11-26 15:06 | 显示全部楼层
     我院呼吸机相关肺炎一般执行的是指接受气管插管或者气管切开等有创机械通气48小时以后,或者拔出气管插管48小时内发生的肺炎。我院这种患者多数为脑血管意外患者,入院时就呈昏迷状态,且大部分有入院时就有误吸史,急诊手术后使用呼吸机,即使在时间点内出现肺部感染,医师认为是误吸导致,不属VAP;还有就是在时间节点内没做影像检查,也没做感染诊断相关病原学送检,导致我们很难去界定是VAP还是下呼吸道感染。
   
   

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发表于 2025-11-27 08:47 | 显示全部楼层
学习了,谢谢分享................
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认真学习,谢谢分享,
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 楼主| 发表于 2025-11-29 20:43 | 显示全部楼层
Enyazhang 发表于 2025-11-13 09:19
不知道是不是我理解能力有限,我认为WS/T 863—2025《呼吸机相关肺炎预防与控制标准》的VAP定义前后矛盾呀 ...

确实,如果咬文嚼字的话确实是前后矛盾的。
建立人工气道(气管插管或气管切开)并接受机械通气48h后所发生的肺炎(这里是必须接受机械通气48h的),包括发生肺炎48h内曾经使用人工气道进行机械通气者(这里就不一定了,停止48h内,那如果只使用24小时就停止了呢)
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 楼主| 发表于 2025-11-29 20:47 | 显示全部楼层
azlm0831 发表于 2025-11-13 10:18
不矛盾把,后面那个是曾使用,意思就是停止使用有创呼吸机后48小时内发生的啊 ...

停止使用有创呼吸机后48小时内,如果只使用了24小时停了呢?甚至是更短的时间呢?
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