[2019年4月份辩论赛]地市级三级（含三级）以上医院是否属于基层医院？

鱼儿飞 · 发表于 2019-4-11 20:17:21

本帖最后由鱼儿飞于 2019-4-16 14:50 编辑

辩题：地市级三级（含三级）以上医院是否属于基层医院？
开始时间：2019年4月12日9：00
【立场设定】
正方：地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院
反方：地市级三级（含三级）以上医院不属于基层医院

为了辩论赛顺利进行，重申辩论赛规则，请大家仔细阅读，不要犯规。
1、破题立论(D1)
本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。
注意：（1）不得驳斥对方论点；
（2）发表的观点不能与己方重复
2、自由辩论（D2-D3）
根据主持人的总结、攻辩阶段的问答，双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
3、总结陈词（D4-D5）
最后在主持人通知下，双方各指派一人提交总结陈词。

【优秀辩手评选原则：】
（1）论点清晰；
（2）论据充分，能够引用循证文献作为论据支持论点，且具有逻辑；
（3）没有发生违规情况。
注：投票数一票1分，帖子数一个1分，观点数一个2分，参考文献/资料一个3分，组长/秘书加5分，撰写总结陈词加5分，发表一篇官微加10分。
【注意事项】各位辩手在辩论全程，一旦发帖，不可以再次编辑，进行修改。

2019年4月辩手分组情况
正方		反方
辩手	备注	辩手	备注
zhengpeng860606		小雨飞飞
凤姐		尘埃1969
禅静思语		小小水滴	秘书
游泳的鱼		一颗颗迷茫的心
高山雪莲w		如珠如宝
anfu		小白天使	组长
x510512	秘书	楚楚动人y
心影知		绿色飞燕
二道桥的羊肉串		开心果
简小单		chenmin777

禅静思语 · 发表于 2019-4-12 09:11:10

本帖最后由禅静思语于 2019-4-12 09:14 编辑

尊敬的主持人、对方辩友，大家好！我是正方，我方观点是：地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院
我从三个方面陈述我方观点：
其一：
就医院功能、任务而言：具有预防、医疗、保健、康复服务的医院，被视为基层医院，而这些功能与任务普遍被地市级三级医院全面承担，而目前绝大多数社区及以下医院却没有能力开展预防保健、康复服务等工作，由此可见，地市级三级医院属于基层医院。
其二：
从医疗服务的方便程度而言，基层医院是直接向一定人口的社区提供医疗服务，目前的实际情况是：患者更愿意选择地市级三级医院就医，可以一次性直接解决病患的疾病诊治问题。
其三：
基层医疗卫生机构是指社区卫生服务中心和站点、乡镇卫生院和村卫生室。而县级医院除了承担对危重病人的治疗和抢救，还将承担对乡村卫生机构的业务技术指导和培训。目前，新医改明确要建立以县级医院为龙头，以乡镇卫生院为骨干，以村卫生室为基础的三级医疗辐射网络。由此可见：地市级三级医院是基层医院的龙头。当然也属于基层医院咯。

anfu · 发表于 2019-4-12 09:40:28

主持人好！各位辩友大家好！
我是正方辩友：anfu
我的观点是：地市级三级（含三级）以上医院是属于基层医院
一、地市级医院概念
地市级医院是属于省级以下县级以上的大、中型医院,是国有医院的中坚。地市级医院的发展前景事关全民医疗水平的提高和改善，为城市卫生服务体系。
二、地市级医院功能
地市级医院主要从事急危重症和疑难病症的诊疗，结合临床实践开展医学教育和科研工作，不断提高医学科技水平，还要开发适宜技术，指导和培训基层卫生人员，开展疾病预防、常见病与多发病的诊治、治疗与伤残康复、健康教育、计划生育技术服务和妇女儿童与老年人、残疾人保健等工作，在当前全国城镇职工医疗保障制度改革和医药管理体制改革进程中，地市级医院是整个医疗系统的结合部和生长点，具有承上启下的作用。
因此地市级三级（含三级）以上医院是属于基层医院。

凤姐 · 发表于 2019-4-12 09:41:17

尊敬的主持人老师好！！！双方辩友大家好！！！

我是正方辩友：凤姐

我方的观点是：地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院

1、 依据一

技术设备远不及市、省级。

医院评审委员会分为部级、省级、地(市)级评审委员会三级。各级评审委员会的工作任务是:

1. 部级评审委员会，由卫生部组织，负责评审三级特等医院，制订与修订医院分级管理标准及实施方案，并对地方各级诉审结果进行必要的抽查复核。

2.省级评审委员会，由省。自治区、直辖市卫生厅(局)组织，负责评审二、三级甲、乙、丙等医院(包括计划单列市的二、三级医院)。

3.地(市)级评审委员会，由地(市)卫生局组织，负责评审一级甲、乙、丙等医院。

2、高学历人才主要集中在市、省级。

3、 地理位置、交通不方便。

4、 开展的业务受国家有规定限制（肾移植、骨髓移植）

5、 国家扶持的科研经费少、科研研究的设施硬件不足。

x510512 · 发表于 2019-4-12 09:57:49

尊敬的主持人、对方辩友，大家好！我是正方，我方观点是：地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院
我从以下几个个方面陈述我方观点：
1、基层医院一般是指一级医院及以下等级的医疗机构(如:乡镇卫生院、村卫生室和社区医院)。根据国家卫生部《医院分级管理办法(试行草案)》第四条，医院按功能、任务不同划分为一、二、三级。

2、一级医院:是直接向一定人口的社区提供预防、医疗、保健、康复服务的基层医院、卫生院。二级医院:是向多个社区提供综合医疗卫生服务和承担一定教学、科研任务的地区性医院。三级医院:是向几个地区提供高水平专科性医疗卫生服务和执行高等教学、科研任务的区域性以上的医院。
3、基层医疗卫生机构的功能定位。基层医疗卫生机构主要提供基本公共卫生服务和基本医疗服务，其诊疗科目、床位数量、科室设置、人员配备、基础设施建设和设备配备要与其功能定位相适应。
4、为规范基层医疗机构管理工作，提高基层医疗机构的综合水平，缓解老百姓看病贵、看病难问题，武广华建议:
、政府及相关部门加强宏观调控和导向，合理配置医疗资源，着力加强基层，全面增强基层医疗卫生机构服务能力。积极推进工作重心下移，把更多的财力、物力投向基层，把更多的人才、技术引向基层，切实增强基层的服务能力。在农村，加强县医院标准化建设，加快乡镇卫生院规范化建设步伐，推进乡村卫生机构一体化管理，继续巩固完善三级医疗卫生服务网络。在城市基层，重点是加强社区卫生服务机构标准化建设，完善设施配套、科室设置、服务流程和规章制度。增强城乡基层医疗卫生机构服务能力，必须在软件建设上下更大工夫。要着力提升基层医疗卫生人员技术水平，积极转变基层医疗卫生机构服务方式，使更多的城乡居民不出社区、不出乡村就能看病。
5、就医院功能、任务而言，还存在地域差异，偏远地区，三极医院和北上广二级医院差距很大，难道他们不是基层医院吗

zhengpeng860606 · 发表于 2019-4-12 16:29:07

尊敬的主持人、双方辩友大家好！

我是正方辩友：zhengpeng860606

我方的观点是：地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院

依据一：“基层医院”是一个较广泛的概念，目前国家没有明确的文件规定哪些属于“高层医院”、“中层医院”、“低层医院”（“基层医院”）。

依据二：卫生部在十一届全国人大四次会议的答记者问中回答如下：

政府及相关部门加强宏观调控和导向，合理配置医疗资源，着力加强基层，全面增强基层医疗卫生机构服务能力。积极推进工作重心下移，把更多的财力、物力投向基层，把更多的人才、技术引向基层，切实增强基层的服务能力。在农村基层，加强县医院标准化建设，加快乡镇卫生院规范化建设步伐，推进乡村卫生机构一体化管理，继续巩固完善三级医疗卫生服务网络。在城市基层，重点是加强社区卫生服务机构标准化建设，完善设施配套、科室设置、服务流程和规章制度。由此可见，对于国家来说，各级各类城市、农村都可以视为基层，而对于村卫生室（服务站）来说，乡镇卫生院（社区卫生服务中心）也可以被视为“高层医疗机构”，只是看问题角度不同而已。我们今天的辩题显然是从国家层面来考察的，故我认为地市级三级（含三级）以上医院属于基层医院。

游泳的鱼 · 发表于 2019-4-12 16:41:17

主持人好！各位辩友大家好！
我是正方辩友：游泳的鱼
我的观点是：地市级三级（含三级）以上医院是属于基层医院
地市级医院是由地市级卫生局管辖的医院，不同的地区，不同的经济环境，其发展也不均衡。不发达地区的三级地市级医院，由于国家投入不足，医疗行业定位不明，医院医疗资金运转存在困难，基本医疗水平并未达到三级医院水平。因此是不是基层医院，应该结合所在地区判断。

心影知 · 发表于 2019-4-12 17:36:36

从政策和定义清楚印证了正方观点完全正确

禅静思语 · 发表于 2019-4-13 06:49:44

回复：2楼小白天使：
您的观点：
依据一、SIFIC论坛关于评选“SIFIC 2019感控实践优秀基层医院”的通知里【1】

正方观点：今日之所以你我针锋相对、辩论场上狭路相逢，不就是因为大家对该《通知》里的基层医院有争议嘛，故，此依据站不住脚。

禅静思语 · 发表于 2019-4-13 06:58:56

回复：2楼小白天使：

您的观点：依据二：

根据国家卫生部2009版《医院分级管理办法(试行草案)》【2】

第四条，医院按功能、任务不同划分为一、二、三级:

一级医院:是直接向一定人口的社区提供预防、医疗、保健、康复服务的基层医院、卫生院。
二级医院:是向多个社区提供综合医疗卫生服务和承担一定教学、科研任务的地区性医院。
三级医院:是向几个地区提供高水平专科性医疗卫生服务和执行高等教学、科研任务的区域性以上的医院。

基层医院一般是指一级医院及以下等级的医疗机构（如：乡镇卫生院、村卫生室和社区医院）。

我方观点：

根据卫生部发布的《2011我国卫生事业发展统计公报》来看，80%的卫生资源集中在城市，而城市卫生资源70%集中地市级三级医院。相形之下，农村卫生医院卫生资源匮乏、医疗设施落后，医疗服务能力低下，并未发挥所谓一级医院的功能。本来县乡村三级防疫保健网是我国卫生体系的特点和优势，曾经发挥过关键性的作用。其中乡镇卫生院是枢纽，但目前的现状是一级医院、乡镇卫生院、村卫生室等所谓的基层医院只能勉强维持经营，根本无力承担社区人口的预防、医疗、保健、康复服务。您的依据二“基层医院一般是指一级医院及以下等级的医疗机构（如：乡镇卫生院、村卫生室和社区医院）”。可谓名存实亡。

而地市级三级医院则承担了直接向一定人口的社区提供预防、医疗、保健、康复服务。因此，充分说明地市级三级医院在功能上就是承担着一级医院的功能。

禅静思语 · 发表于 2019-4-13 07:02:03

回复：2楼小白天使：

您的观点：

依据三：《国家基本药物目录（基层医疗卫生机构配备使用部分）》（2009版）【3】，办法中涉及到了基层医疗卫生机构

我方观点：

陕西基层卫生服务网：医改实施的两个重大政策一举摧毁了卫生院尚存的医疗服务能力。一是基本药物制度的实施。基本药物制度本意是为了规范基层用药，降低老百姓的用药负担、缓解看病难、看病贵的一大杀招。可是没想到的是，这一招直接把卫生院的服务能力砍的七零八落。卫生院能看的病，没有药。于是乎，大量本不应该流出的病人不得不涌入县市级三级医院购药看病，最终导致卫生院患者流失难回。

请继续拭目以待！

禅静思语 · 发表于 2019-4-13 07:05:53

本帖最后由禅静思语于 2019-4-13 07:18 编辑

回复：2楼小白天使：

您的：依据四：卫生部在十一届全国人大四次会议的答记者问【4】

我方观点：

正如您所说的：我国的国情是有的地方人口基数大，人口密集，乡镇卫生院的规模比偏远地区的规模还要大，按这样的情况算，有的县区级三级医院医院，还应该属于基层医院的。我方认同您的这个观点，感谢支持我方观点！

禅静思语 · 发表于 2019-4-13 07:11:02

回复：2楼小白天使：
您的观点：
依据五：国家卫生计生委办公厅关于印发基层医疗机构医院感染管理基本要求的通知【5】
基层医疗机构医院感染管理基本要求
为加强基层医疗机构医院感染管理工作，提高基层医疗机构医院感染预防与控制水平，落实《传染病防治法》、《医院感染管理办法》和相关标准、规范，制定本要求。本要求适用于社区卫生服务中心（站）、诊所、乡镇卫生院、村卫生室等基层医疗机构。

正方观点：
该《规范》的内容相信你我都已经非常熟知了，只能说明本通知里对“医院感染管理基本要求”，推荐的适用范围是“社区卫生服务中心（站）、诊所、乡镇卫生院、村卫生室”而已，并非是对基层医院的定义和范围界定。最能说明问题的就是：该规范中有些要求，全国医院包括省级及以上的大医院都在参照执行么。

禅静思语 · 发表于 2019-4-13 07:14:19

回复：2楼小白天使：

您的观点：

依据六：

基层：一般名词解释【6】

各种组织中最低的一层，它跟群众的联系最直接。

正方观点：

您说的对：根据政府调查报告，官方发言，目前现状：

国家卫健委主任马晓伟表示：现在全国所有的三级医院都开展了远程医疗服务，而且覆盖了全国所有的贫困县，正在向乡和村延伸。也就意味着，地市级三级医院跟社区群众的联系更直接了。

感谢您的依据支持正方。

禅静思语 · 发表于 2019-4-13 07:18:17

回复：2楼小白天使：
您的观点：
依据七、政府名词解释【7】
按照党章规定，党的基层组织是指在工厂、商店、学校、机关、街道、合作社、农场、乡、镇、村、人民解放军连队和其他基层单位设立的党的基层委员会、总支部委员会、支部委员会。
正方观点：
工厂医院不乏三级大医院，在一些地市工厂医院是当地的龙头医院，如：阜新矿务局总院等。当然，虽然，以党章论医院级别欠妥。

禅静思语 · 发表于 2019-4-13 07:24:18

回复4楼，小小水滴：

您的观点：

新医改明确要建立以县医院为龙头的基层医疗卫生体系。新医改明确要建立以县级医院为龙头，以乡镇卫生院为骨干，以村卫生室为基础的三级医疗辐射网络。县级医院除了承担对危重病人的治疗和抢救，还将承担对乡村卫生机构的业务技术指导和培训。政府提出的打造以县医院为龙头的基层医疗卫生体系政策，目标清晰，操作性强。

正方观点：

这个只是新医改的愿景，并非现状。

现状又如何呢？继续看调查：

官方调查：医疗资源分布失衡，医疗服务的社会公平性差

医疗资源的地域分布不合理加剧了医疗服务供需矛盾。大规模的综合型医院一般分布在经济发达地区，医疗资源的地域分布不均，转诊制度未能有效执行，促使基层的病患向经济发达地区求医，导致基层医疗体系无法发挥作用。

截至2016 年11 月底，我国医疗卫生机构共99.2 万个，2016 年1-11 月全国医院病床使用率为86.8%，其中三级医院的病床使用率高达99.1%，各类别医疗服务机构的病床使用率差异巨大。由此形成公立医院人满为患，基层医疗机构供过于求的局面。基层医院并未实现直接向一定人口的社区提供预防、医疗、保健、康复服务。而恰恰是地市级的三级医院直接面对社区人口医疗服务。

禅静思语 · 发表于 2019-4-13 07:27:41

回复4楼，小小水滴：
您的观点：
三：基层是指各种组织中最低的一层，它跟群众的联系最直接。在我国，基层医疗一般意义上指的是县乡村三级医疗机构，包括县级人民医院、社区卫生服务中心、乡镇卫生院、村卫生所（室）等。
正方观点：
相关数据显示：2010年，三级医院床位数为106.5万张，到2015年，其床位数就增长到了204.8万张，复合增长率14.0%，为各级医院中最高。同时，从2014年到2015年，其诊疗人次数由14.0亿增长到14.0亿，入院人数从6291万人增长到6829万人。这些数据告诉我们：地市级三级及以上的医院才是跟群众的联系最直接的。我方认同您的这个观点，也谢谢反方支持我方观点。

禅静思语 · 发表于 2019-4-13 07:29:21

回复4楼，小小水滴：

您的观点：

一、县级医院发展联盟成立5年来，首都志愿服务联合会大医博爱志愿服务总队以“帮扶农村基层医院发展，留下不走的医疗队”为宗旨，发动大城市大医院的专家和广大医生走基层，编写基层慢性病防控口袋书，开展基层医生培训，已先后下到230多个县，开展志愿服务。“强基层、重预防”的口号非常正确。但需要探索落实口号的规律，脚踏实地把工作做扎实，求实效。培训基层医生，投入设备，普及知识，宣讲指南，推广技术固然重要，但必须重视硬技术，软着陆。认真探索建立以县级医院为中心的防、治、康、养一体化的主动医疗服务模式，建立县－乡镇－村的分级医疗服务网络，健全患者随访机制，真正把患者留在基层。在我国医药卫生改革深入发展阶段，加强县级医院医疗服务能力，把常见多发病和稳定性疾病留在基层，对推动分级医疗，解决医疗资源高度垄断在大城市大医院的不合理医疗布局有重要意义。---------胡大一：关于县级医院发展的一些思考

正方观点：

不得不承认：政策只是一种导向，导向总是向好的方向引导，但是、但是，实际现状有如何呢？？

浅谈中国基层医疗现状与改革：基层医疗机构经营困难，难以满足人们的看病需求，患者纷纷涌入大城市就医，再加上地方资金配套困难，没有形成相对完善的医疗卫生服务体系，基层医疗服务环节多，效率低，部分乡镇卫生院债务负担加重，已经对正常运营构成威胁。基层医院普遍遭遇生存困难，而且由于种种原因，无法满足农民看病都需要，基层医疗保障程度受到严重威胁。

禅静思语 · 发表于 2019-4-13 07:31:12

回复5楼：小雨飞飞老师：

您说：

一、关于“基层”的解释：
1.在建筑中，基层是指面层下的构造层，包括填充层、隔离层、找平层、垫层和基土等。各种组织中最低的一层，它跟群众的联系最直接。
2.政府名词解释
按照党章规定，党的基层组织是指在工厂、商店、学校、机关、街道、合作社、农场、乡、镇、村、人民解放军连队和其他基层单位设立的党的基层委员会、总支部委员会、支部委员会。

正方回复：

可惜：以上观点与2楼小白天使“依据6、依据7”重复。无效。

禅静思语 · 发表于 2019-4-13 07:33:42

回复10楼尘埃1969老师：

各省、自治区、直辖市卫生厅局，新疆生产建设兵团卫生局：
近年来，各级党委和政府高度重视加强基层医疗机构（含社区卫生服务机构、乡镇卫生院、村卫生室、诊所、门诊部等，下同）建设。

正方观点：

这里是“含，”也就是说：基层医疗机构普遍是指地市级三级医院，而这里要特别说明一下把社区卫生服务机构、乡镇卫生院、村卫生室、诊所、门诊部等也“纳入进来进来”的意思。

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[正式赛场] [2019年4月份辩论赛]地市级三级（含三级）以上医院是否属于基层医院？

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