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楼主: 鱼儿飞

[正式赛场] 【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台?

   
发表于 2018-10-26 15:27:43 | 查看全部 IP:内蒙古包头
拈花一笑笑 发表于 2018-10-25 11:01
大家好,我是正方拈花一笑笑,我回复三楼milin老师的观点。
对方老师认为:
1.根据HIV的传播途径,众所周 ...

34楼
请贵方提出HIV手术放在最后一台从对患者的保护、经济、隔离、效率等循证依据?
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发表于 2018-10-26 15:29:24 | 查看全部 IP:内蒙古包头
小白天使 发表于 2018-10-25 13:40
如果在把艾滋病病人放在最后一台,那么隔离手术间也成了摆设?
回复16楼老师:
现在很多家市县级医院的 ...

如果HIV病人收治科室今天就这一台手术,难道要从早上一直等到其他科室所有手术都结束后再做,这是对方一直强调的节省时间吗?是否应该变通呢,根据实际情况而考虑呢,而非必须呢?
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发表于 2018-10-26 16:07:50 | 查看全部 IP:内蒙古包头
拈花一笑笑 发表于 2018-10-24 14:00
尊敬的主持人、亲爱的辩友老师们,大家好!
我是正方辩手拈花一笑笑:
我方观点认为:HIV病人的手术应该安 ...

13楼
对方提到的:有利于减少其他患者艾滋病感染几率:我国无论是一次性高值医疗器械、还是低值、低危、中度危险性医疗用品菌存在重复使用的现象, 复用的规范空白,鉴于这种现实情况,放在最后一台,手术结束后,终末消毒灭菌、彻底处理污染环境和物品,例如HIV患者使用后不再复用,有利于减少其他患者艾滋病感染几率。(来源:基层医疗机构 感染预防与控制500问血源性病原体)


《医疗器械监督管理条例》第三十五条
一次性使用的医疗器械不得重复使用
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发表于 2018-10-26 16:09:45 | 查看全部 IP:内蒙古包头
院感小哥 发表于 2018-10-26 15:02
对方辩友老师你好!
HIV患者已经是最后一台手术,当然不会影响到前面的患者,没有了传染源,这不是对其 ...

请问如果后面有急诊手术,而且该医院就这一间手术间,那还算是最后一台吗?
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发表于 2018-10-26 16:27:38 | 查看全部 IP:内蒙古包头
拈花一笑笑 发表于 2018-10-24 14:00
尊敬的主持人、亲爱的辩友老师们,大家好!
我是正方辩手拈花一笑笑:
我方观点认为:HIV病人的手术应该安 ...

减少HIV空气微粒污染其他患者的伤口:空气中的飞沫、尘埃都会携带微生物,可成为播散细菌的媒介,它可来自上呼吸道、人员走动时的散布。空气微粒中的细菌存活时间不一,与空气的温度、湿度、阳光照射有关,有的可长达24小时以上。带菌的微粒可能直接落入伤口,或先落到器械物品上而后污染伤口。此外,由于重力的作用,微生物容易聚集停留在地面上。


我方多次提出HIV病毒在外界环境中的生存能力较弱,对物理因素和化学因素的抵抗力较低,常规的消毒方法可以达到预期消毒效果。怎么可能污染其他患者的伤口呢?
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发表于 2018-10-26 16:34:28 | 查看全部 IP:内蒙古包头
拈花一笑笑 发表于 2018-10-26 16:14
对方辩友好:我想对方辩友忽视了一个普遍又尴尬的现实问题,一次性医疗用品尤其是高值耗材复用是普遍存在 ...

如果一次性高值耗材复用问题解决不了,单靠手术的排序解决不了巨大的院感隐患,对方觉得呢?
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发表于 2018-10-26 16:45:12 | 查看全部 IP:内蒙古包头
小白天使 发表于 2018-10-26 10:20
回复老师
我们现在是讨论的明确的HIV病人的手术,窗口期病人不是此次讨论的关注点。

请问对方窗口期的艾滋病病人不是艾滋病人吗?
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发表于 2018-10-26 16:54:00 | 查看全部 IP:内蒙古包头
拈花一笑笑 发表于 2018-10-24 14:00
尊敬的主持人、亲爱的辩友老师们,大家好!
我是正方辩手拈花一笑笑:
我方观点认为:HIV病人的手术应该安 ...




通过空气传播艾滋病道其他患者伤口的几率有多大呢?
看下面的依据:尽管艾滋病毒传染性极强,但也很脆弱,它们只能在血液和体液中活的细胞中生存,不能在空气中、水中和食物中存活,离开了这些血液和体液,这些病毒会很快死亡。空气本身不能杀死HIV,但暴露在空气中会使(含HIV)的体液干燥,从而很多病毒很快地被破坏。美国CDC报告称:干燥几个小时就可以使病毒减少90-99%的活性,只有带病毒的感染者的血液或体液从一个人体内直接进入到另一个人体内时才能传播

来源:艾滋病毒离体后存活时间有多长?你真的了解艾滋吗?
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发表于 2018-10-26 21:03:05 | 查看全部 IP:广东中山
冬日文竹 发表于 2018-10-26 07:56
对方辩友好
首先HIV是乙类传染病
对于传染病,做好隔离是必须的。

对方辩友好!
你说得非常对,对于传染病,做好隔离是必须的,医院手术室管理规范有要求安置在隔离手术间,而不是最后一台。
  试问辩友传染病人放在最后一台,符合传染病管理要求吗?
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发表于 2018-10-26 21:08:23 | 查看全部 IP:广东中山
冬日文竹 发表于 2018-10-26 08:04
对方辩友好
我们的辩题是HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台?
对方提及的窗口期,不清楚 ...

对方辩友好!
请问辩友,处于HIV窗口期不属于HIV病吗?你能排除它的传染性吗?
我们要尊重科学,不能掩耳盗铃,没有确诊HIV,我们就无视其传染性,只负责确诊的HIV安排最后一台?浙江中医院的HIV感染事件给 我们怎样的警示?
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发表于 2018-10-26 21:13:21 | 查看全部 IP:广东中山
静雨轩 发表于 2018-10-26 08:05
对对方108楼进行提问:
   如果存在医务人员劳累,我们能只关注是否发生职业暴露吗?,难道我们就不关注 ...

对方辩友,“ 放在最后一台才有精力做好手术,对疾病防控最好的重视”,这样的逻辑成立吗?从早到晚辛苦了一天的医务人员安排到最后一台手术,能精力充沛做好手术?似乎不合常理,真是铁打的医务人员,越战越勇?
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发表于 2018-10-26 21:15:55 | 查看全部 IP:广东中山
静雨轩 发表于 2018-10-26 08:07
请问一下,窗口期你们能确诊吗?
我方难道说,放在最后一台,就可以不用落实标准预防了吗?可以忽略标准 ...

    对方辩友就是存在窗口期等不可确定或未知的传染病,才需要落实好标准预防,而不是刻意等确诊了安排在最后一台。
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发表于 2018-10-27 08:43:43 | 查看全部 IP:山西临汾
院感小哥 发表于 2018-10-26 15:02
对方辩友老师你好!
HIV患者已经是最后一台手术,当然不会影响到前面的患者,没有了传染源,这不是对其 ...

请教对方辩友:“HIV患者已经是最后一台手术,当然不会影响到前面的患者,没有了传染源,这不是对其他患者最好的保护吗?”  即使是最后一台手术,该HIV患者仍然是传染源,医务人员仍然是易感人群,这种思想意识一刻都不能松懈。我方之所以坚持认为“HIV病人不应安排在当日手术的最后一台”,就是怕医务人员像对方辩友一样放松警惕、心存侥幸而发生不幸的事件
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发表于 2018-10-27 08:53:19 | 查看全部 IP:山西临汾
小白天使 发表于 2018-10-26 20:37
艾滋病患者和其他血源性病原体一样只要做好标准措施就可以
回复老师
基层医疗机构感染预防与控制500问 ...

对方辩友也认为需要隔离,我们看来在HIV患者应在隔离手术间进行手术这上面咱们是达成共识了!那么还是提问了多次你方都没有正面回答的问题,乙肝、丙肝、梅毒、艾滋几类病人在隔离手术间手术,如何排序?请正面回答
患者需要隔离.jpg
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发表于 2018-10-27 08:55:40 | 查看全部 IP:山西临汾
小白天使 发表于 2018-10-26 20:52
许多医院都在手术室设置了隔离手术间,如果在把艾滋病病人放在最后一台,那么隔离手术间也成了摆设?资源 ...

据我了解,偏远地区的医院估计没有条件接收HIV患者都会建议其转上级医院接收治疗吧!所以对方对偏远地区医院没有隔离手术间的担心可能有点多虑
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发表于 2018-10-27 19:35:41 | 查看全部 IP:内蒙古包头
反方结辩陈词
尊敬的主持人、各位辩友大家好!
    非常感谢主持人的全程指导双方辩友的精彩辩论此次的辩题是HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台,我代表反方,立场是HIV病人的手术并非必须安排在当日手术的最后一台。法律法规是我们工作的依据,但它不是桎梏我们前进的枷锁,我们应在实践中用循证的态度去推动法律法规的变革、发展。我们始终相信理越辩越明,通过辩论使医院感染管理更趋规范、更接地气!我方辩友从法律法规到国内外文献,通过例、道理、国家政策等多角度多方面进行了有力的论证一方面证明自己的观点有理有据,另一方面驳斥对方观点证据不足现将我方论证陈词总结如下,不妥之处敬请各位批准指正
一、国内外规范、指南及管理要求等均未对HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台有明确规定。
1、国内法律法规:《医务人员艾滋病病毒职业暴露防护工作指导原则(试行)》《血源性病原体职业接触防护导则》GB50333-2013《医院洁净手术部建筑技术规范》《医院手术部(室)管理规范(试行)》、《医院隔离技术规范》、《基层医疗机构医院感染管理基本要求》等法规、标准要求均未见到有明确要求HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台;此外对于HIV手术后污染物品的处理,根据《医疗机构消毒技术规范》要求5.2.2要求,对经血传播病原体污染的物品,应采用高水平消毒或灭菌,与乙肝、丙肝患者处理措施一样,并未规定其他特殊处理方法;
2、国外指南:国际指南关于血源性病原体职业暴露预防措施的比较,并未提到应该将HIV手术放在最后一台,见图一
084028o0jhbz4m146o8z4j.jpg
二、文献报道情况
检索国内外文献并未找到HIV手术应该放在所有手术最后一台,从文献中看出HIV手术过程中医务人员发生职业暴露主要原因是职业安全教育培训不到位、自我防护意识淡薄,未严格执行标准预防措施。标准预防是指认为病人的血液,体液,分泌物,排泄物均具有传染性,需进行隔离,不论是否有明显的血迹,污染,是否接触非完整的皮肤与粘膜,接触上述物质者,必须采取预防措施,具体措施包括手卫生、个人防护用品、呼吸卫生/咳嗽礼仪、患者安置、医疗设备/仪器清洁消毒、环境清洁消毒、织物清洁消毒、安全注射等
三、相关案例报道
广州“艾滋惊魂”事件及种种艾滋病职业暴露事件,敲响了职业防护的警钟。如果做好标准预防,广州“艾滋惊魂”是不是不发生或少发生?医学有许多未知领域,在众多传染病面前或未知的传染病面对,将已知传染病人安排在最后一台并不是上策, 它不能根本解决医务人员受感染问题。上策是标准预防、落实相关规程制度,而不是安排手术顺序。在常人的眼中,传染科的医生护士应该是最“危险”的,因为他们要整天和各种各样的传染病人打交道。可事实却告诉我们,因为职业而染病的医务人员中,传染科的比例远远低于急诊科、呼吸科、消化科、手术室这些科室,这在被SARS击倒的医务人员中再明显不过了。
四、HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台存在的问题及现状
1、窗口期
大家对2017 年11月在浙江省中医院发生5名治疗患者感染 HIV的重大医疗事故应该记忆犹新吧? HIV存在窗口期,如何识别窗口期,把处于窗口期的HIV患者如何能安排在最后一台?如果将HIV病人的手术安排最后一台,反而误导手术人员忽视标准预防。浙江省中医院发生的5名治疗患者感染 HIV的重大医疗事故就是抱着侥幸心理所致,操作者认为治疗者HIV检测均为阴性,没有认真落实“一人一管一抛弃 ” 操作规程,在操作中重复使用吸管造成交叉污染,导致事件发生。
2、本次的论题中的关键是应与不应,大家都听过专家们的规范解读,应属于法规规范中的强制执行的范畴,如果,此为强制执行,许多小型机构如社区门诊等遇到艾滋病病人或者疑似的时,执行最后的一个的次序,对于有急腹症或生命垂危的患者,是否能来得及吗?在抢救病人的关键时刻,考虑病人的生命安危第一,还是艾滋病的次序第一?如果专门为了艾滋病设置手术的次序,那么同为血源性传播疾病的乙肝,丙肝,是否也应排个手术次序?
3、手术间设置方面:
1)对于有条件的单位要配备专用的隔离手术间(实际上绝大多数医院都配备了),所以对于HIV病人手术可直接安排在隔离手术间,无需所谓的必须安排在当日手术的最后一台,因为隔离手术间本来就是用于各类感染等手术的,并没有规定在隔离手术间要按照何病种来进行手术!
2)而对于没有隔离手术间或手术间使用确实很紧张的情况下,也应首先根据患者的实际情况,好比一个普通的择期手术与一个HIV剖腹产手术,难道说我们也要必须把HIV病人的手术安排在最后吗?这显然是不符合实际情况的。如果死板教条的话那势必会增加手术风险,出现不必要的纠纷。
4、患者角度:
设置为最后一台?对于艾滋病人的心理是否有伤害?根据郭海静等人研究对艾滋病患者采取个体化人文关怀和全方位综合护理,消除了患者的焦虑、恐惧情绪,减轻了患者的心理压力,提高了服药的依从性,对成功治疗和疾病康复具有重要意义.而且中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平近日就《中共北京市委关于艾滋病防治工作情况的报告》作出重要指示。他强调,做好艾滋病防治工作,关系人民生命健康、关系社会和谐稳定,是党和政府义不容辞的责任。各级党委和政府要坚持以人为本、以民为本,以对人民高度负责的精神,切实把艾滋病防治工作抓紧抓好。HIV病人是弱势团体之一,医院应是他们最依赖和信任的地方,我们医务人员应该有这样的担当,在确保医护人员及同期住院患者的安全后做到反歧视。
五、从艾滋病的传播途径及HIV病毒理化性状与抵抗力方面
1、艾滋病的传播途径:
血液,性及母婴,其中血液为主要传播途径。
而在《隔离技术规范》上提到:标准预防是基于患者的血液,体液,分泌物,非完整皮肤,黏膜均可能含有感染性因子的原则,对于艾滋病为血液传播,正好属于标准预防的范畴,进入手术室的医生,需更换手术衣,佩戴帽子,口罩,必要时穿隔离衣等防护用品,上述防护用品的目的都是为为了医务人员进行个人防护措施的落实,而隔离技术规范上艾滋病的防护原则,只需佩戴手套和隔离衣,而其他防护用品是非必须的防护用品,所以,手术室医生的穿戴的防护用品已完全能阻断艾滋病的传播。
2、艾滋病病毒理化性状与抵抗力:
外界环境中的生存能力较弱,对物理因素和化学因素的抵抗力较低。对热敏感,56℃处理30分钟、100℃20分钟可将HIV完全灭活。巴氏消毒及多数化学消毒剂的常用浓度均可灭活HIV。如75%的酒精、0.2%次氯酸钠、1%戊二醛、20%的乙醛及丙酮、乙醚及漂白粉等均可灭活HIV。但紫外线或γ射线不能灭活HIV。说明HIV病毒常规的消毒方法可以达到预期消毒效果。
只能在血液和体液中活的细胞中生存,不能在空气中、水中和食物中存活,离开了这些血液和体液,这些病毒会很快死亡。空气本身不能杀死HIV,但暴露在空气中会使(含HIV)的体液干燥,从而很多病毒很快地被破坏。
参考文献:
[1].卫生部关于印发《医院手术部(室)管理规范(试行)》的通知 卫医政发〔2009〕90号
[2].中华人民共和国卫生部.WS/T367-2012医疗机构消毒技术规范[S].2012.
[3].中华人民共和国卫生部.WS/T311-2009医院隔离技术规范[S].2009.
[4].中华人民共和国卫生部.预防艾滋病、梅毒和乙肝母婴传播工作实施方案[S].2011.
[5].三级综合医院评审标准实施细则.2011.
[6].中华人民共和国卫生部.基层医疗机构医院感染管理基本要求[S].2013.
[7]刘森.手术相关医务人员血源性职业暴露分析[J].中华劳动卫生职业病杂志,2017,35(6):474-475.
[8]赵鲜丽,李小龙,任伟,张霞.医务人员HIV职业暴露分析[J].中国感染控制杂志,2017,16(2):179-181.
[9]张强,邓先芳,张丽莉,胡春燕,邓云.医务人员发生血源性职业暴露的相关性因素与预防控制策略[J].中华医院感染学杂志,2016,26(13):3115-3117.
田津泽,陈窈丽.手术室护士锐器刺伤的原因分析及防护措施探讨[J].中外医学研究,2016,14(26):159-160,161.
[10]谢露霖,段顺英.艾滋病病人的手术配合及防护[J].国际护理学杂志,2011,30(1):73-74.
[11]许军萍.合并艾滋病感染患者手术全程护理配合及防护管理[J].中国实用护理杂志,2008,24(13):30-31.
[12]刘森.手术相关医务人员血源性职业暴露分析[J].中华劳动卫生职业病杂志,2017,35(6):474-475.
(因为篇幅有限文献不在一一列举)
综上所述,我方认为,HIV病人的手术并非必须安排在当日手术的最后一台。
                                   
                                                                                              反方全体辩友
最后要感谢我方组长的辛勤付出,我是第一次当秘书,第一次写总结陈词,感谢反方队友的支持,给予我这次机会,你们都是出色的队友,期待今后有机会和大家再次合作!谢谢大家

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发表于 2018-10-28 08:38:09 | 查看全部 IP:
dufengxia 发表于 2018-10-27 19:35
反方结辩陈词尊敬的主持人、各位辩友大家好!    非常感谢主持人的全程指导及双方辩友的精彩辩论,此次的辩 ...

{:8_898:}{:8_898:}{:8_898:}
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发表于 2018-10-28 08:54:18 | 查看全部 IP:河南
通过辩论学习,越辩越明,谢谢版主辛苦。
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