【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？

高山雪莲W

拈花一笑笑 发表于 2018-10-24 14:00
尊敬的主持人、亲爱的辩友老师们，大家好！
我是正方辩手拈花一笑笑:
我方观点认为：HIV病人的手术应该安 ...

我是反方辩友：高山雪莲W，反驳13楼老师观点
    老师观点“减少HIV空气微粒污染其他患者的伤口：空气中的飞沫、尘埃都会携带微生物，可成为播散细菌的媒介，它可来自上呼吸道、人员走动时的散布”。
     告诉老师一个事实是：HIV只能在血液和体液中活的细胞中生存，不能在空气中、水中和食物中存活，离开了这些血液和体液，这些病毒会很快死亡。
     HIV在体外生存能力极差，不耐高温，抵抗力较低，离开人体不易生存。对热敏感，在56℃条件下30分钟即失去活性。

二道桥的羊肉串

静雨轩 发表于 2018-10-25 10:23
针对反方4楼的论据：

如果规范不提及，不是说明我们不按常规进行，而是应以实际的工作为底线，你提及的朊病毒在消毒供应中心三规范上有明确要求，需要特殊处理，不是不处理，谢谢！

二道桥的羊肉串

静雨轩 发表于 2018-10-25 10:27
对反方5楼的论据进行提问

第一，是否我们只要关注最关键就可以了，其他不需要关注了？

你好对方辩友，第一，那根据你的提问？艾滋病防护最关键的是手术室的台次问题吗？还是其他呢？
第二，我们的文献强调的各环节监管，强调的是感控办的监督职能，与手术室安排的台次无关，谢谢！

二道桥的羊肉串

静雨轩 发表于 2018-10-25 10:36
对反方6楼进行提问

你好，对方辩友，我们温习一下感染三途径，传染源，传播途径，易感人群，而控制感染三途径，是不是隔离传染源呢？难道传染源的隔离不是感控的基本工作吗？

二道桥的羊肉串

静雨轩 发表于 2018-10-25 10:39
对方8楼的论点进行提问：
    难道手术室只对朊病毒、气性坏疽和突发不明原因传染病的病原体污染物品和 ...

你好，对方辩友，我们讨论的是艾滋病患者，如果这样问，我们也可以反问，难道乙肝，丙肝，梅毒等血源性疾病为什么不能安排在手术最后一台呢？更何况鼠疫，霍乱了？

二道桥的羊肉串

荼蘼花开之夏 发表于 2018-10-25 10:51
各位辩友大家好，我是正方辩手，传染病病人手术放最后一台支持此观点，手术量大的时候，连台手术即使做了清 ...

你好对方辩友，你提到的器械环境等进行彻底的消毒,难道还很手术量多少成正比吗？如果手术量大，可以不彻底消毒吗？那么我们平时对手术器械等做的物表，环境卫生学的监测意义何在，谢谢！

二道桥的羊肉串

拈花一笑笑 发表于 2018-10-25 11:01
大家好，我是正方拈花一笑笑，我回复三楼milin老师的观点。
对方老师认为：
1.根据HIV的传播途径，众所周 ...

你好对方辩友
第一，，如果按你的理解，隔离手术间不是最好吗？
第二、按你的理解，那么呼吸道传播疾病患者也应放在最后一台，因为这样更有利于空气的彻底消毒呀！
第三、消除这种不公平，就有我们感控科的义务和职责，保障每位患者的医疗质量安全，不论是感染与非感染患者都应提供安全的手术就诊环境，对么？

元宝妈妈

拈花一笑笑 发表于 2018-10-25 15:33
针对51楼辩友反驳如下：手术过程中，发生大出血、产生大量气溶胶微粒等意外情况的几率总是存在的。为了防止 ...

尊敬的对方辩友，“把仪器移出来没什么不妥”这种当做节约时间资源的论据这就有些不妥了，对吧？至于开车要系安全带，那是数据显示可以提高安全指数，法律上也强制要求的。回到咱们的辩题，敢问哪些数据显示HIV手术放在最后一台减少了交叉感染率？再问，隔离手术间内都是传染性手术时，HIV手术也要安排在当日手术最后一台吗？

dufengxia

小白天使 发表于 2018-10-25 18:28
回复5楼老师
用后的手术器械随时处理即可避免污染环境。
但骨科手术有时候会有一些不可避免的环境污染 ...

回复81楼
对方说：艾滋病的主要传播途径就是血源性传播，手术就有很大的血液感染的几率，如果是最后一台手术，对环境的污染后的消毒工作不是更有利吗？
您说的如果，那就不是应该、必须了吧？正好符合我方观点，我方认为HIV病人的手术并非必须放在当日手术的最后一台

dufengxia

小白天使 发表于 2018-10-25 19:07
回复老师

这是极端的个例，不在我们此次讨论的范畴，我们不能以偏概全的对吗？

89楼
请问您所说的多一道防护屏障的循证学依据呢？

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 18:28
回复5楼老师
用后的手术器械随时处理即可避免污染环境。
但骨科手术有时候会有一些不可避免的环境污染 ...

接台手术的要求就包括环境的清洁消毒，无论哪台手术都是一样的标准要求，对方辩友这样一说，让我理解成对方的意思是其他普通手术之后不需要进行环境的清洁消毒？

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 18:30
回复2楼老师
从文献中看出医务人员发生职业暴露主要是职业安全教育培训不到位，自我防护意识淡薄，另外 ...

对方辩友提到：“精神紧张与疲劳也是并存的。老虎有打盹的时候，我们的医生难免也有偶尔打盹的时候。安排最后一台手术，就能为患者多加一道防护的屏障，何乐而不为！！！”如果这样的借口也可以成为安排手术顺序的理由的话，那为何不安排在当日手术的第一台，医护人员精力最集中，为何要搁置最后一台手术？

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 18:32
回复3楼老师
只有重视医务人员职业暴露安全教育，加强各个环节的监控和管理制度的落实，可以有效降低和 ...

传染病的隔离要求是要求备隔离手术间，没有在手术顺序上过多要求，那么请问乙肝、丙肝、HIV病人的手术对方辩友如何排序？

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 18:36
回复4楼老师
我们不是对HIV病人有歧视。
艾滋病的主要传播途径就是血源性传播，手术就有很大的血液感染 ...

不明白为何最后一台手术就能保护医护人员？难道因为最后一台手术是HIV病人，医护人员就会人为的多增加预防措施，其他的手术就可以存在侥幸心理防护不到位？这种情况最是可怕，很多窗口期病人的职业暴露也有可能就是因为我们这种侥幸心理作祟才发生的。我方之所以强调“HIV病人手术不应安排在当日手术的最后一台”就是希望医务工作者能够将每位患者都视为“传染源”来做好标准预防和环境的清洁消毒工作。

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 19:07
回复老师

这是极端的个例，不在我们此次讨论的范畴，我们不能以偏概全的对吗？

这个极端案例不是我方提出的，是你方队友提出来佐证标准预防措施不到位的，请老师仔细翻阅上方攻辩内容哦

元宝妈妈

小白天使 发表于 2018-10-25 19:15
回复老师
有的一些手术是有喷溅的可能的。

有喷溅的情况下，明显的血液、体液、分泌物污染是需要立即清洁的，这是对手术室环境清洁消毒的基本要求，难道贵院不是这么执行的吗？这可不是HIV病人独有的特权啊

milin

小白天使 发表于 2018-10-25 19:02
回复老师
患者安全就意味着除了HIV病人安全，其他的手术患者也要求相对安全的。
我们 ...

88楼辩友您好！我是反方milin。
首先必须指出您没有正面回答问题，第二，保障患者安全有很多措施需要落实，您也指出“老虎有打盹的时候，医务人员也不例外”但是放在手术最后一台，正是医务人员最疲惫的时候，怎么做到对HIV病人的安全呢？

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-10-25 10:23
针对反方4楼的论据：

28楼老师提出的
对方说：是否规范没有要求，就不可以做？那请问规范有规定哪台手术需要安排在最后一台的规定吗

回答，规范没有要求可以做，但是不是必须做，对吧？今天我们讨论的是应、或不应

milin

冬日文竹 发表于 2018-10-25 09:26
大家好我是正方冬日文竹反驳反方辩手ynosmile 8楼内容对方辩友说《基层医疗机构医院感染管理基本要求》手术 ...

26楼辩友您好!我是反方milin。
首先我们要先弄明白感染手术和传染手术的区别，更要弄清楚两者在手术时需要重点关注的区别，才能真正做到防患于未然，把感染手术和传染手术混为一谈，怎么做到“优中选优”？

milin

冬日文竹 发表于 2018-10-25 09:30
反驳反方辩友dufengxia，4楼内容， 对方辩友说文献中并未找到HIV手术应该放在所有手术最后一台， 意思是说 ...

27楼辩友您好！我是反方milin。
请先弄清楚“感染手术和传染手术”的区别？
谢谢