【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？

ynosmile

小白天使 发表于 2018-10-25 06:06
回复14楼老师
将艾滋病手术安排在最后一台手术，能有效减少交叉感染的风险，更好的保护患者和医务人员， ...

我从医30多年，还未听到由于手术室环境引起的艾滋病感染病例。

去年艾滋病事件是由于复用引起的，到是应该引起我们感控人高度关注！

高山雪莲W

冬日文竹 发表于 2018-10-24 09:45
各位老师，双方辩友大家好我是正方辩手冬日文竹我方观点：HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台。理 ...

我是反方辩友：高山雪莲W，反驳7楼老师观点

艾滋病的发病率、死亡率触目惊心，但是否真正了解发病率高的人群是哪些？通过性传播和吸毒人群。

医院环境中病原微生物无处不在，落实标准预防才是王道，而且有许多不可知的病毒，老师是否看到报道《急性无力脊髓炎acute flaccidmyelitis正在美国超过16个州流行》，难道将HIV手术病人安排最后一台，医务人员就安全吗？处于窗口期的HIV的病人如何安排手术？

ynosmile

冬日文竹 发表于 2018-10-25 09:26
大家好我是正方冬日文竹反驳反方辩手ynosmile 8楼内容对方辩友说《基层医疗机构医院感染管理基本要求》手术 ...

并不认为是那样，从保护医护人员讲，认为应该在精力做好的时候给艾滋病患者手术，避免职业暴露发生；从事医院感染管理工作以来，听到看到由于职业暴露引起的医护人员感染HIV，并未听说由于手术室消毒不合格引起的HIV感染。

ynosmile

静雨轩 发表于 2018-10-25 10:39
对方8楼的论点进行提问：
    难道手术室只对朊病毒、气性坏疽和突发不明原因传染病的病原体污染物品和 ...

规范要求是的，对于鼠疫、霍乱从医以来，还未见过！

二道桥的羊肉串

小白天使 发表于 2018-10-25 05:52
反方辩友老师好！
我是正方辩友：小白天使
我们感控管理一直是以预防为主，防患于未然。如果我们能为患 ...

你好对方辩友，预防为主的理念很好，但是预防为主的措施，不能仅靠安排手术台次来实现，需要医生首先树立一个标准预防的理念在心中，之后的防护措施落实才能生效，对吗？硬生生的把手术台次放在最后，对于患者的心理及医生的戒备心理，是否都有影响呢？谢谢

ynosmile

荼蘼花开之夏 发表于 2018-10-25 10:51
各位辩友大家好，我是正方辩手，传染病病人手术放最后一台支持此观点，手术量大的时候，连台手术即使做了清 ...

对于器械的消毒是有充分的时间的，我们目前都是消毒供应中心进行清洗消毒灭菌处理，不会急于使用。

对于物表、空气消毒，规范进行就可以了，艾滋病病毒在血液中存活时间长，在空气中很快就会死亡！

ynosmile

拈花一笑笑 发表于 2018-10-25 11:01
大家好，我是正方拈花一笑笑，我回复三楼milin老师的观点。
对方老师认为：
1.根据HIV的传播途径，众所周 ...

根据HIV的传播途径，众所周知主要通过是血液、性接触和母婴传播，所以在手术过程中最关键是做好医务人员的职业防护。

赞同老师这个观点，我们的重点是，教育医护人员做好职业防护，避免职业暴露。

二道桥的羊肉串

小白天使 发表于 2018-10-25 05:55
反方辩友老师好！
我是正方辩友：小白天使
光重视医务人员职业暴露安全教育，加强各个环节的监控和管理 ...

你好，对方辩友，既然你方都以承认医生的工作强度较大，难免会出现麻痹大意的情况，既然完成了一天的手术后，艾滋病患者的手术还放在最后一台，医生的精力和体力能坚持住？不会产生麻痹心理吗？而且手术强度的大小与标准预防的理念不冲突，我们强调的是一视同仁，谢谢！

二道桥的羊肉串

小白天使 发表于 2018-10-25 05:57
反方辩友老师好！
我是正方辩友：小白天使
回复6楼老师：我们一直强调患者安全，如果我们能为患者提供 ...

你好对方辩友，我们感控科的存在的意义是什么？是不是监督手术室为患者提供安全的手术操作环境，既然，安排手术的台次就能实现患者安全，那么，我们感控科存在的意义如何？

ynosmile

小白天使 发表于 2018-10-25 13:38
回复4楼老师
艾滋病是属于乙类传染病的，如果我们把此类手术放在一天的最后一台手术，会有更充足的时间 ...

安排在最后一台，不是医护人员精力最好的时候，易发生职业暴露。

最可怕的就是发生职业暴露。

我们已经尝到了医护人员发生职业暴露的滋味，苦加难！！！

二道桥的羊肉串

小白天使 发表于 2018-10-25 06:00
回复8楼老师：正如老师所说：如果确定感染为经接触或飞沫传播的手术患者，如有可能尽量应安排在最后1台手 ...

那请问对方辩友，确定的接触和飞沫传播的疾病很多，是不是都需要安排在最后一台？这样手术室还够用吗？谢谢！

高山雪莲W

静雨轩 发表于 2018-10-24 10:13
我是正方选手，静雨轩
我方认为，HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台
论据如下：

我是反方辩友：高山雪莲W，反驳10楼老师观点

   辩友老师提到对有外科手术指征的救治的择期手术，基本都是在有能力的综合医院进行手术观点不赞成，请问刀砍伤、车祸导致的外伤危急生命时是否需要紧急手术？赞同老师观点手术具有有创性，就是与患者的体液、血液有着直接的接触，请问在进行紧急手术抢救病人时，且不知道他的检测结果时，如何给他安排在最后一台？  “广州“艾滋惊魂”事件”、浙江省中医院发生治疗患者感染 HIV的重大医疗事故已敲响警钟，落实标准预防者才是王道。

ynosmile

静雨轩 发表于 2018-10-25 14:45
针对对方11楼，提问

认为对于HIV患者，重中之重是做好标准预防，避免职业暴露！


我参与的第一天HIV手术，最关注的是医护人员的安全；其次医疗废物的处理；其三手术器械、手术室环境的清洁消毒！

二道桥的羊肉串

小白天使 发表于 2018-10-25 06:03
回复11楼老师
反而误导手术人员忽视标准预防，
我们不能有这样的培训的。

你好，对方辩友，你可以理解一下标准预防的定义，我们视作所有的患者都具有传染性，对其采取相应的防护措施，以保证医护人员和患者的安全，而不是，将患者的感染信息标明后，才让医生去对某种疾病，如艾滋病，去做防护？那是违背标准预防的初衷的，谢谢！

ynosmile

拈花一笑笑 发表于 2018-10-25 15:10
大家好，我是正方拈花一笑笑，回复反方辩手红叶满山六楼观点
我方论点为
：

各种感染性疾病都有，认为还是强调标准预防，规范操作。   

二道桥的羊肉串

小白天使 发表于 2018-10-25 06:06
回复14楼老师
将艾滋病手术安排在最后一台手术，能有效减少交叉感染的风险，更好的保护患者和医务人员， ...

你好，目前并未发现，手术台次对感染艾滋病的发病率有什么直接的影响关系？谢谢

ynosmile

小白天使 发表于 2018-10-25 19:08
回复老师
艾滋病是属于乙类传染病的，按传染病的隔离要求，如果我们把此类手术放在一天的最后一台手术， ...

关注了手术室的消毒，忘记了工作人员的职业安全！

二道桥的羊肉串

小白天使 发表于 2018-10-25 06:10
回复16楼老师
以对人民高度负责的精神，切实把艾滋病防治工作抓紧抓好。
我们感控管理一直是以预防为主 ...

你误解的我的意思了，习主席的讲话精神是不能歧视艾滋病患者，应与普通患者一视同仁，而现在你方将艾滋病患者放在最后一台手术，对于患者心理的创伤有多大？艾滋病患者的自尊，谁能体会？

二道桥的羊肉串

冬日文竹 发表于 2018-10-25 09:26
大家好我是正方冬日文竹反驳反方辩手ynosmile 8楼内容对方辩友说《基层医疗机构医院感染管理基本要求》手术 ...

你好对方辩友，《基层医疗机构医院感染管理基本要求》手术室要求：凡进入手术室的人员应更换手术室专用的衣、帽、一次性外科口罩、鞋。非感染手术和感染手术应分室进行,如在同一手术间进行,应先安排非感染手术、再安排感染手术，而感染手术种类很多，不单单指的是艾滋病患者呀？难道艾滋病患者需要特殊照顾？那么气性坏疽？软病毒呢？又如乙肝，丙肝患者的？怎么安排手术次序呢？谢谢

二道桥的羊肉串

冬日文竹 发表于 2018-10-25 09:30
反驳反方辩友dufengxia，4楼内容， 对方辩友说文献中并未找到HIV手术应该放在所有手术最后一台， 意思是说 ...

你好对方辩友，我们不时自相矛盾，而是有据可依，如果艾滋病真的需要放在最后一台，那么不论是法规还是文献都应明确指出，而不是用感染性手术的字样来代替？
可以举例，如消毒供应室的规范是提到的特殊传染病，往往有注解：如气性坏疽，软病毒，和不明原因新发传染病等，会进一步释义，而你提到的《医院感染预防与控制标准操作规程》有对感染性手术进行明确的释义吗？谢谢！