【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？

小白天使

元宝妈妈 发表于 2018-10-26 08:50
不明白为何最后一台手术就能保护医护人员？难道因为最后一台手术是HIV病人，医护人员就会人为的多增加预 ...

回复老师
我们现在是讨论的明确的HIV病人的手术，窗口期病人不是此次讨论的关注点。

小白天使

元宝妈妈 发表于 2018-10-26 08:46
传染病的隔离要求是要求备隔离手术间，没有在手术顺序上过多要求，那么请问乙肝、丙肝、HIV病人的手术对 ...

回复老师
不是任何一家医院都有备隔离手术间的，我们医院条件有限，工作了几十年才在2016年有了隔离手术间的。

小白天使

元宝妈妈 发表于 2018-10-26 08:45
对方辩友提到：“精神紧张与疲劳也是并存的。老虎有打盹的时候，我们的医生难免也有偶尔打盹的时候。安排 ...

回复老师：

手术患者多的情况下或手术间安排紧张的情况下，由于艾滋病患者手术时候，室内暂时不用物品要尽量移出手术 间 ， 避免不必要的污染。这种情况下我们把该手术放在最后，就会尽可能的节约了下一台手术的准备时间。对于医生与患者来说：时间就是生命，节约时间资源，不是更好吗？

小白天使

元宝妈妈 发表于 2018-10-26 08:43
接台手术的要求就包括环境的清洁消毒，无论哪台手术都是一样的标准要求，对方辩友这样一说，让我理解成对 ...

回复老师

如果是清洁手术，环境没有明显污染的话，术后只做清洁即可。

冬日文竹

二道桥的羊肉串 发表于 2018-10-25 21:27
你误解的我的意思了，习主席的讲话精神是不能歧视艾滋病患者，应与普通患者一视同仁，而现在你方将艾滋病 ...

不歧视艾滋病是正确的
防止艾滋病的传播是正确的
保护易感人群是正确的
艾滋病的自尊需要维护
其他人的安全同样重要
如果患者知道他的前一台是HIV ,那又有没有心理压力呢？

薇雪灵儿

元宝妈妈 发表于 2018-10-26 10:25
《医院空气净化管理规范》WS/t368-2012中针对手术部（室）列出的方法，没有对方辩友所说的这种14H的时长 ...

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
针对反方提到是手术室空气消毒标准，我想说哪些都是普通无菌手术室的消毒标准，或者说是常规的空气消毒标准。那么在HIV病人手术时由于切割等操作会产生气溶胶污染空气，此时还是要这样进行常规手术间消毒便罢吗？

薇雪灵儿

元宝妈妈 发表于 2018-10-26 10:28
根据《医疗机构消毒技术规范》要求高水平消毒或灭菌

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
我列举的HIV病人手术过后进行的物体表面擦拭消毒也正是安装《消毒技术规范》上的要求进行的。
依据：
《医院消毒技术规范》

静雨轩

milin 发表于 2018-10-26 10:59
31楼辩友您好！我是反方milin。
请不要将话题绕走，我们讨论的是HIV病人手术安排在最后一台的问题。传染 ...

请问，HIV属于传染病吗？需不需要对手术患者进行防控措施的落实？

静雨轩

milin 发表于 2018-10-26 10:59
31楼辩友您好！我是反方milin。
请不要将话题绕走，我们讨论的是HIV病人手术安排在最后一台的问题。传染 ...

我方也比较认可你的说法，HIV作为法定传染病之一，任何时候都不能掉以轻心，与普通手术一起排手术时，所以应放在手术最后一台。

拈花一笑笑

元宝妈妈 发表于 2018-10-26 08:15
尊敬的对方辩友，“把仪器移出来没什么不妥”这种当做节约时间资源的论据这就有些不妥了，对吧？至于开车 ...

尊敬的对方辩友，我们讨论的是把手术安排在当日手术最后一台。做一个手术，减少无关物品的污染没什么不妥，当然，如果对方辩友非要放在里面，那也是各随所好。如果非要数据证明的话，那贵院伦理委员会会支持把艾滋病手术放在中间做么？隔离手术间的传染病手术，如果可以，当然也支持放在最后一台谢谢

拈花一笑笑

高山雪莲W 发表于 2018-10-25 21:38
我是反方辩友：高山雪莲W，反驳13楼老师观点
    老师观点“减少HIV空气微粒污染其他患者的伤口：空气中 ...

尊敬的对方辩友：您得论据恰恰说明了血液、体液中艾滋病毒的危险性，艾滋病毒虽然生存能力差，但传染起来毫不含糊，因此，对于手术这种血液体液污染大且操作，把她放在最后一台是最科学合理的，对于患者、医护人员是最佳选择。

拈花一笑笑

ynosmile 发表于 2018-10-25 21:24
各种感染性疾病都有，认为还是强调标准预防，规范操作。

尊敬的对方辩友：
    我方支持标准预防，在此基础上，把艾滋病手术安排在最后一台是最佳选择，谢谢！

拈花一笑笑

二道桥的羊肉串 发表于 2018-10-25 21:56
你好对方辩友
第一，，如果按你的理解，隔离手术间不是最好吗？
第二、按你的理解，那么呼吸道传播疾病 ...

尊敬的对方辩友：
1、我认为，本次辩论的前提是普通手术间。2呼吸道传播疾病不再本次讨论范围之内。留待我们下次再辩论。3我们医院感染管理科的责任是尽量减少医院感染，在此基础上再探讨公平， 难道放在最后就不是保障医疗安全么，放在最后是合理安排，并非每一个在最后一台手术的患者都是被歧视，谢谢

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-10-26 14:32
放在最后一台是否有降低HIV职业暴露、经济成本等方面的循证学依据呢？请列举。而且如果HIV病人收治科室今 ...

对方一直强调标准预防，难道就代表标准预防就一定100%落实，难道这不是你们的前提条件吗？

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-10-26 14:35
172楼

放在最后一台是否有降低HIV职业暴露、经济成本等方面的循证学依据呢？请列举。而且如果HIV病人 ...

特殊情况特殊对待，我方说应该就是必须了吗？应该等同于必须了吗？是对方一直在故意混淆词义好吧

院感小哥

dufengxia 发表于 2018-10-26 14:40
176楼
HIV手术放在最后一台如何更好的保护了其他普通患者、是否有降低HIV职业暴露、经济成本等方面的循 ...

对方辩友老师你好！
HIV患者已经是最后一台手术，当然不会影响到前面的患者，没有了传染源，这不是对其他患者最好的保护吗？

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-10-26 14:59

我来发一个正规版本的

拈花一笑笑

dufengxia 发表于 2018-10-26 16:07
13楼
对方提到的：有利于减少其他患者艾滋病感染几率：我国无论是一次性高值医疗器械、还是低值、低危、 ...

对方辩友好：我想对方辩友忽视了一个普遍又尴尬的现实问题，一次性医疗用品尤其是高值耗材复用是普遍存在的。发达国家都复用，所以我引用了SIFIC基层医疗机构感染预防预控制500蚊里面的论据，谢谢

拈花一笑笑

回复42楼辩友，不是必须安排在最后一台，是应该，跑题了

拈花一笑笑

回复对方辩友60楼观点：未曝光不等于不存在。 我们多一个环节安全保障，是双保险；