【2018年10月辩论赛】HIV病人的手术是否应该安排在当日手术的最后一台？

静雨轩

红叶满山 发表于 2018-10-24 09:33
大家好，我是反方辩手红叶满山
我方论点为：HIV病人的手术不应该安排在当日手术的最后一台。
论据观点为 ...

对反方6楼进行提问


倒逼，这个词说明制度的落实还存在缺陷，不提前预防，在隐患前不解决，非要发生事故才重视是对医疗质量的不负责，难道我们应该庆祝韩国的脂肪乳事件，再次让一人一用的原则得到了重视？难道医疗机构不发生事故，医院感染就可以不重视？HIV作为法定传染病之一，我们有义务做好防控工作，将HIV的手术患者放在最后一个，是对传染源的有效防控，避免了与之前普通患者的交叉感染，难道不是在确保其他患者的安全吗？

如果要把隔离传染源当成一种歧视，我想这才是对医疗安全的漠视和对医疗质量的不负责吧

静雨轩

ynosmile 发表于 2018-10-24 09:54
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手ynosmile     
我的观点是：HIV病人的手术不需要安排在当日手术的 ...

对方8楼的论点进行提问：
    难道手术室只对朊病毒、气性坏疽和突发不明原因传染病的病原体污染物品和环境的消毒进行就可以了，对法定传染病的鼠疫、霍乱这些包括乙类传染病也可以不处理？

荼蘼花开之夏

各位辩友大家好，我是正方辩手，传染病病人手术放最后一台支持此观点，手术量大的时候，连台手术即使做了清洁消毒但是时间不一定达到要求，因此放到最后一台可以有充足的时间对器械环境物表，进行彻底的清洁消毒。
因此支持正方观点。

拈花一笑笑

大家好，我是正方拈花一笑笑，我回复三楼milin老师的观点。
对方老师认为：
1.根据HIV的传播途径，众所周知主要通过是血液、性接触和母婴传播，所以在手术过程中最关键是做好医务人员的职业防护。
2.根据HIV的理化性状与抵抗力，56度30分钟、70%乙醇对病毒均有灭活作用。用后的手术器械随时处理即可避免污染环境。
3.有文献报道：只有重视医务人员职业暴露安全教育，加强各个环节的监控和管理制度的落实，可以有效降低和减少医务人员职业暴露发生率，确保医务人员职业安全
我方认为：1 、做好患者的隔离同样重要。我国医护人员职业暴露导致艾滋病报道罕见，但因为消毒隔离不到位导致患者患艾滋病的却是影响重大。从去年浙江中医院事件可以看出，做好患者的隔离非常重要。从这个角度来说，把该种患者放在最后一台手术是最为合理的。
2许多艾滋病人都伴有肺孢子病或其他感染，呼吸机都是公用的，如果放在最后一台手术，有利于呼吸机彻底消毒
3、把艾滋病患者放在非感染者前手术，对于非感染者存在极大感染的风险，对于非感染者是不公平的。
因此，从对患者的保护、经济、隔离、效率等各角度考虑，艾滋病患者的手术放在最后一台是应该的

冬日文竹

感控雏鹰 发表于 2018-10-25 08:21
对方辩友你好！
我是反方辩友感控雏鹰
我方观点：HIV病人的手术并非必须安排在当日手术的最后一台

反驳反方感控雏鹰辩友对方辩友说所以对于HIV病人手术可直接安排在隔离手术间，无需所谓的必须安排在当日手术的最后一台，因为隔离手术间本来就是用于各类感染等手术的，并没有规定在隔离手术间要按照何病种来进行手术！

可见对方辩友不否认感染手术需要隔离，
重复我方的论据“感染性手术应安排在感染性手术专用手术间内实施，条件受限时则应安排在当日最后一台。”来源于《医院感染预防与控制操作规程》
对方辩友不喜欢约定俗成，请问这两个应您还受用吗？
我方认为HIV病人的手术应该安排在当日手术的最后一台。
谢谢！

小白天使

翡翠谷颢 发表于 2018-10-24 09:59
各位辩手，大家好，我是反方辩友翡翠谷颢，我方观点是HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台 ...

老师是反方辩友，在正方阵营里发言！为老师o(￣▽￣)ｄ

小白天使

dufengxia 发表于 2018-10-24 09:00
各位辩手，大家好，我是反方辩友dufengxia，HIV手术患者除了关注职业暴露问题，其余的与正常患者一样处置， ...

回复4楼老师
艾滋病是属于乙类传染病的，如果我们把此类手术放在一天的最后一台手术，会有更充足的时间进行消毒，不是更好吗？

小白天使

二道桥的羊肉串 发表于 2018-10-24 22:05
各位辩友好，我是反方二道桥的羊肉串，本方观点：HIV病人的手术不应该安排在当日手术的最后一台
论点一： ...

如果在把艾滋病病人放在最后一台，那么隔离手术间也成了摆设？
回复16楼老师：
现在很多家市县级医院的手术室没有隔离手术间的有很多。
手术患者多的情况下或手术间安排紧张的情况下，由于艾滋病患者手术时候，室内暂时不用物品要尽量移出手术 间 ， 避免不必要的污染。这种情况下我们把该手术放在最后，就会尽可能的节约了下一台手术的准备时间。对于医生与患者来说：时间就是生命，节约时间资源，不是更好吗？

翡翠谷颢

薇雪灵儿 发表于 2018-10-24 08:52
大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
我方论点为：HIV病人的手术应安排在当日手术的最后一台。
论据为：HIV病人 ...

     大家好我是反方辩手翡翠谷颢（之前选错辩方了），针对3楼对方辩手所言，我提出一下观点1、HIV病毒是亲脂病毒，上述你提到的消毒方法劳民伤财。2、按照你的说法只有检测出感染性病原体的才进行到位的消毒与处理，这显然违背了标准预防的原则。

翡翠谷颢

小白天使 发表于 2018-10-25 13:38
回复4楼老师
艾滋病是属于乙类传染病的，如果我们把此类手术放在一天的最后一台手术，会有更充足的时间 ...

        我是反方辩手翡翠谷颢，试想在一些规模小的医院，每天手术量就不大，还要想着最后一台，当这种观念根深蒂固的时候，人们对标准预防的依从性会大打折扣。所以HIV病人的手术不应该安排在当日手术的最后一台。

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-10-25 11:22
正方辩友您好，我是反方辩手dufengxia，
请问您说的如果我们能为患者提供更安全的手术环境不是更好吗？
...

针对对方35楼回复：

对方在取我方片面之意，我方一直在强调，与普通手术患者一起，将HIV患者手术放在最后，是最合理的，而对方取我方片面的字眼，说我方仅仅通过手术排序达到手术环境安全。

静雨轩

高山雪莲W 发表于 2018-10-24 11:51
各位辩手，大家好，我是反方辩友高山雪莲W
我方的观点是 HIV病人的手术不需要安排在当日手术的最后一台。
...

针对对方11楼，提问


对于已知的乙类传染病，在标准预防落实的前提下，在于普通患者一起排手术时，将已知的传染病放在最后一台，难道不是对传染病的防控吗？
我方难道说放在最后一台手术就不需要落实标准预防？不需要落实其他相关程序了吗？

静雨轩

元宝妈妈 发表于 2018-10-24 15:19
HIV病人的手术是否安排在当日手术的最后一台？不外乎看手术时的防护措施是否会发生职业暴露可能影响医护人 ...

针对对方16楼进行提问

对方通过规范列举了医疗机构要防止发生艾滋病医院感染，也说标准预防都是一样的，
那请问对方：对方强调标准预防都是一样的，如果都是一样的，那检验科的艾滋病事件，难道不是违反了标准预防的制度导致的吗？

拈花一笑笑

大家好，我是正方拈花一笑笑，回复反方辩手红叶满山六楼观点
我方论点为
：
1、   用这种方式倒逼我们的工作人员养成更规范的日常执业习惯，实不可取的。明知道这种派台方式增加医院感染防控的风险，并且对后续 患者极为不公平，为什么不采取更为合理的方式，把HIV患者手术排在最后？
2艾滋病人不应该受到歧视，其他患者权益更不应该受到侵犯。试问哪个患者愿意自己前面第一个艾滋病人在手术，医生敢对后来的手术说吗？如果后续的患者知道了，会怎样看待这件事情？
3、 、HIV患者安排在最后一台更有利于消毒隔离
所以，对于HIV患者，应该安排在最后一台手术
2、        HIV病人也是血源性病原体感染之一，可以按照一样的要求排台。
3、        HIV病人是弱势团体之一，医院应是他们最依赖和信任的地方，我们医务人员应该有这样的担当，在确保医护人员及同期住院患者的安全后做到反歧视。

静雨轩

红叶满山 发表于 2018-10-25 15:16
正方老师您好：
1、在各方面条件俱全的情况下，同样是隔离手术、同样是乙类传染病的情况下，单单把HIV病 ...

针对对方60楼进行回复

1、我们说的是和普通患者一起排班；如果是其他传染病的情况下，要根据具体情况具体讨论。
2、如果家属对我们的防控措施有意见，是否我们就不需要进行防控了？
3、强调标准预防是否意味着落实到位？您可以看看浙江省中医院的案例，难道这所三甲医院没有一直强调标准预防的重要性？

我方认为，在于普通患者一起进行手术排版的时候，将HIV放在最后，是在其他措施落实到位的情况下，从时间角度来说，是对传染源的有效隔离，可以减少交叉感染的风险，避免艾滋病医院感染几率的发生。

拈花一笑笑

针对51楼辩友反驳如下：手术过程中，发生大出血、产生大量气溶胶微粒等意外情况的几率总是存在的。为了防止对手术间仪器不必要的污染，把他们移出来没有什么不妥当
，就想系上安全带不等于开车技术差一样，防患于未然

拈花一笑笑

我是正方拈花一笑笑：回复对方六楼高山雪莲老师观点
1、我们此次讨论的是患者HIV是明确的
2、放在最后手术，手术人员只会更重视标准预防。如果不重视，正是违反了标准预防。 人人应该遵守规范，不存在误导医护人员
3、在标准预防基础上，安排在最后不是更好吗
4、造成医护人员职业暴露的原因正是因为他们不遵守标准预防。
5、血液透析患者传染病人都是要隔离的，手术室把HIV按在最后一台手术，无可厚非。

静雨轩

milin 发表于 2018-10-25 16:04
10楼辩友您好！我是反方milin。
非常理解并认同您所说的观点，但是正是因为您只是注意到了  “从传染源 ...

针对68楼，进行回答

难道医护人员不属于易感人群？恰恰是你们一直强调职业防护，而忽略了对其他病人的影响和危害，才更容易造成交叉感染。对方一直说我们把手术放在最后一台就万事大吉，完全就是曲解我方的本来含义，我方说了放在最后一台就可以不重视职业防护，不重视标准预防了吗？
对方说的轻敌，恰恰说明标准预防存在不完美的执行，是人的问题。我们更应该去想办法找措施去减少危险因素，放在最好一台，难道不是措施有着进一步的保障吗？

小白天使

milin 发表于 2018-10-24 09:31
主持人、各位辩友，大家好！
我是反方辩友milin。我方的观点是 HIV病人的手术不需要安排在当日手术的 ...

回复5楼老师
用后的手术器械随时处理即可避免污染环境。
但骨科手术有时候会有一些不可避免的环境污染的。
艾滋病的主要传播途径就是血源性传播，手术就有很大的血液感染的几率，如果是最后一台手术，对环境的污染后的消毒工作不是更有利吗？

小白天使

dufengxia 发表于 2018-10-24 09:00
各位辩手，大家好，我是反方辩友dufengxia，HIV手术患者除了关注职业暴露问题，其余的与正常患者一样处置， ...

回复2楼老师
从文献中看出医务人员发生职业暴露主要是职业安全教育培训不到位，自我防护意识淡薄，另外标准预防措施执行不到位。
我们医务人员是一个高强度工作的工种。日复一日，年复一年的超强度的工作，作息不规律是家常便饭，精神紧张与疲劳也是并存的。老虎有打盹的时候，我们的医生难免也有偶尔打盹的时候。安排最后一台手术，就能为患者多加一道防护的屏障，何乐而不为！！！