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楼主: 鱼儿飞

[正式赛场] 【2018年1月辩论赛】医疗机构是否必须每年进行一次现患率调查?

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发表于 2018-1-19 08:56:26 | 显示全部楼层
milin 发表于 2018-1-19 07:35
各位辩友大家好!我是反方milin
44楼的辩友您好!我相信你我的工作的目标是降低医院感染的发生。您的队 ...

我是正方王小虾,我认为我有必要提醒对方辩手(223)所说的“一篇县级医院现患率调查的说服力是不是有点身单力薄?”这句话应慎重。您说这句话的重点是要强调“一篇”还是“县级”?第一,如果是要强调“一篇”的话,请对方辩友认真阅读我方辩友的发言,会发现不止一篇文章提到应该进行一年一次现患率调查,当然,鉴于我方人员精力有限,所收集的文章没有达到百篇千篇甚至更多,但是也不像对方辩友所说的,我们只有一篇支持文献。第二,如果您要强调的是“县级”的话,我认为是不合理的,我认为县级的科研或调查数据同样有说服力,只要是认认真真做的就不该有大城市和旗县区之分。如果像对方辩友所说县级的数据不具有说服力,那么大城市的数据可以全权代表基层的实际情况吗?
对方辩友还提到“结论也同时提到了为部分国家广泛应用,为什么是部分呢?”我来告诉您结论里为什么说的是部分而不是全部,这是论文作者治学严谨的要求,没有什么东西或是结论会下成全部,都这样绝对的论断,毕竟一项科研或是一个调查,调查都是一部分地区,或是一部分国家的数据,那么这篇文章就不可能下结论为所有、或是全部的数据都这样。
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发表于 2018-1-19 09:02:01 | 显示全部楼层
milin 发表于 2018-1-19 08:46
各位辩友大家好!我是反方milin。
201楼主您好!
难道现患率调查不需要使用工具吗?对方辩友!

请问对方辩友(232楼)现患率调查存在什么偏倚?我们要因为一些外界不利因素就不去采用一个非常好的获取医院感染数据的途径吗?是不是有点因噎废食呢?在工作中遇到不利于工作的事情要想方设法客服,而不是逃避、丢弃。
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发表于 2018-1-19 09:06:54 | 显示全部楼层
milin 发表于 2018-1-18 16:12
各位辩友大家好!我是反方milin。
152楼主正方薇雪灵儿
既然您也认为每一项院感监测都会花费较多的人力 ...

“既然您也认为每一项院感监测都会花费较多的人力物力,我们为什么不做下来商量一下,减少现患率调查的频率,让我们的精力放在更有意义的感染防控工作上。”对方辩友(181楼)按您的意思是只要是费时费力的工作我们都不应该做吗?您认为哪些感染防控工作更有意义?您认为现患率调查不是有意义的感染防控工作吗?或是哪些感染防控工作不费时费力?
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发表于 2018-1-19 09:10:22 | 显示全部楼层
milin 发表于 2018-1-18 16:57
各位辩友大家好!我是反方milin。
121楼主您好!再次说明辩题:每年一次的必要性,不是现患率调查的正确 ...

190楼楼主,您说的这个“每年一次的必要性,不是现患率调查的正确性。”是要表达什么意思?
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发表于 2018-1-19 09:13:33 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-1-18 16:59
你好对方辩友,如果需要法规上要求的话,那么许多法规和实际工作的差距都是跟大的,我们能不能灵活的转变 ...

191楼主,您的观点是否是要每天都进行一次现患率调查?我方观点同意。只是我方强调每年至少进行一次现患率调查,至于对方辩友有时间和精力一天进行一次都是可以的,谢谢对方辩友支持我方。
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发表于 2018-1-19 09:15:31 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-1-18 17:03
你好对方辩友,那你的意思是如果在进行全面综合性监测及目标性监测,现患率就可以包含在内,也就是没必要 ...

192楼辩友,我方说现患率是基础,可以为目标性检测提供依据,是举出数据,那既然是基础数据就不可以省略,省略了的话,怎么给目标性监测提供依据?
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发表于 2018-1-19 09:17:35 | 显示全部楼层
milin 发表于 2018-1-18 17:10
各位辩友,大家好!我是反方milin。
122楼主的辩友,请回到辩题上来,我们在辩论一年一次的必要性!!! ...

193楼主,您既然也同意是有必要进行现患率调查,那么只是在于一年几次,我方坚持认为一年至少一次。那么请问对方辩友您认为现患率调查的频次应该是多少?
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发表于 2018-1-19 09:39:58 | 显示全部楼层
拈花一笑笑 发表于 2018-1-16 09:07
各位老师好,我是反方辩友拈花一笑笑,我的观点是:
一、《吉林医学》2014 ,5期35卷, 《探讨基层社区医 ...

探讨基层社区医院开展医院感染现患率调查的意义
《吉林医学》2014年 第13期 | 刘冠青 张东兰   山东省东营市胜利石油管理局胜东医院 山东东营257055        目的:在基层社区医院开展医院感染现患率调查,探讨开展现患率调查对实际院感工作的指导意义。方法:对住院患者进行现患率调查,对调查结果进行汇总、分析。结果:通过调查数据显示我院现阶段医院感染现患率为2.04%,达到国家卫生部有关要求,可以充分体现出我院抗菌药物使用基本情况。结论:采取现患率调查能及时了解医院感染现状,利于发现医院感染管理中存在的薄弱环节,针对出现的问题及时进行改进;但由于社区医院患者主要为轻症患者,重症患者较少,医院感染现患率较低,不必频繁开展现患率调查,每年一次即可。所以,一年进行一次是底线            
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发表于 2018-1-19 09:46:36 | 显示全部楼层
milin 发表于 2018-1-19 07:21
各位辩友大家好!我是反方milin。
42楼对方辩友,这种现象终归是中国特色,普遍存在的呀,而且很影响调 ...

反方辩友好!我是正方yuanyanting.
     您在222楼的观点我方不予赞同,从哲学角度讲“透过现象看本质”,您认为“这种现象终归是中国特色,普遍存在”,请问对方:透过这种现象看到的本质是什么?因为人为因素造成的结果的不准确,谁之过?
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发表于 2018-1-19 09:57:03 | 显示全部楼层
ynosmile 发表于 2018-1-18 20:00
各位辩友晚上好!
我是反方辩手ynosmile
医院感染实施监控系统,每天有患者现患率数据,是一个长期系统 ...

反方辩友您好!
    我是正方yuanyanting.
您206楼的观点认为“医院感染实施监控系统,每天有患者现患率数据”,是否可以这样理解:每天都在做现患率调查,一年一次太少了!对于没上系统的医疗机构来说,是否应该增加现患率调查的次数?
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发表于 2018-1-19 10:09:26 | 显示全部楼层
milin 发表于 2018-1-18 21:42
各位辩友大家好!我是反方milin。
11楼的辩友您好!我想为您纠正一下概念性问题:患病率=患病人数/同期 ...

反方辩友您好!
我是正方辩手yuanyanting 。
对于您在214楼提出的疑问,我已经在11楼说的很明白,现将内容再次发上,请对方辩友仔细阅读并理解。
患病率是调查医院感染流行病学的一种方法,在胡必杰教授等主译、William.jarvis主编的《医院感染》第九章 《医疗机构感染调查的流行病学方法》中疾病测量的频率中对现患率的定义及公式进行了描述,具体内容如下:
患病率是指在特定的时间内患有疾病的人员所占的比例(如住院患者发生医院感染的比例),也称“点患率”。
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发表于 2018-1-19 10:52:06 | 显示全部楼层
milin 发表于 2018-1-18 22:17
各位辩友大家好!我是反方milin。
11楼辩友您好!在您列举的第二条的内容里:“据报道,我国2001年和200 ...

反方辩友您好!
     我是正方yuanyanting.
   非常高兴您在216楼的帖子中指出“全国性的医院感染横断面调查2年一次”。我认为,这说明国家对医院感染横断面调查非常重视,开展调查是必须的!试问,从国家层面都两年一次,那么,一个医疗机构难道还要比国家调查的频率低吗?对方辩友!
谢谢谢谢!
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发表于 2018-1-19 11:05:17 | 显示全部楼层
冷雨清秋 发表于 2018-1-18 16:16
正方辩手yuanyanting 老师您好!针对您175楼观点,我提供三张图片就可以一目了然。至于您说的医院感染监 ...

反方辩手您好!
     我是正方yuanyanting.
   您在182楼提出的观点与您提供的依据相矛盾。您说“医院感染监测规范是2009年12月实施的,年份久远,一些规定和现今时代已经脱节”但您提供的第一张图片4.20.4.1恰恰要求“按照《医院感染监测规范》(WS/T312-2009开展目标性监测、全院综合性监测等监测工作并记录)”您怎样解释?
谢谢!
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发表于 2018-1-19 11:13:10 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-1-18 17:42
你好对方辩友,第一现患率如果有了信息系统这个方便的工具,你还会每年去组织一次现患率的调查吗?
第二 ...

反方辩友您好!
    我是正方yuanyanting.
   针对您在198楼的观点,回答如下:
         1、医院感染管理工作不是医院感染管理科人员想怎么做就怎么做,而是要依据国家规范及卫计委相关文件要求去做,请问,医院如果没有信息系统,医院感染管理科该如何工作?
        2、既然信息系统能最大程度减少人为因素的干扰,利用信息系统进行每年的现患率调查又何乐而不为呢?
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发表于 2018-1-19 11:36:01 | 显示全部楼层
milin 发表于 2018-1-18 22:58
各位辩友大家好!我是反方milin。
有必要提醒一下36楼辩友:请您回到辩论的主题上。而不是讨论医院感染 ...

现在辩论已经结束了。但是我特别想问milin老师,您参加辩论到现在,知道本次辩题是什么吗?辩题医疗机构是否必须每年进行一次现患率调查。我是正方,从现患率的用途说起,不正是对正方观点的肯定吗?相反,你方有的说现患率调查没有意义,对现患率所有作用全盘否定,有的呢又对现患率进行肯定说必须要做只是不需要一年一次太过频繁了,有的又说现患率调查必须做而且一次两次甚至应该天天做……还请milin老师确定好自己支持的是什么观点,然后找证据来辩论。
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发表于 2018-1-20 12:07:26 | 显示全部楼层
尊敬的主持人、反方辩友以及论坛里所有的老师们:
大家好!
   新年伊始,很高兴与反方辩友进行了这场论坛”史上最强辩论赛“,也很感谢反方辩友的精彩表现。破题立论和自由辩论环节中,我方已经从国家规范和现患率调查的意义等几个方面阐明了“医疗机构必须每年开展一次现患率调查”的观点。下面请允许我代表我方进行总结陈词。
一、是贯彻落实国家相关法律法规的要求:
《医院感染管理办法》、《医院感染监测规范》、《医院管理评价指南(2008版)》、《三级综合医院评审标准与评审细则》、《医院感染监测基本数据集及质量控制指标集实施指南(2016年版》)和《2015年版的医院感染管理质量控制指标》均有要求医疗机构开展现患率调查。对方曾从规范发布的时间来质疑,但是无论是新规范还是旧规范,都有要求开展现患率调查。这已足够说明了开展此项工作的必要性。
二、现患率调查的作用和意义:

通过医院感染现患率调查,可及时了解和掌握现阶段医院感染发生情况及抗菌药物使用结果,分析医院感染相关危险因素,指导临床采取主动有效的干预措施,控制医院感染发生。现患率调查可以建立一个最精炼的HAI监测方案,以确定医院感染防控的重点区域和重点环节。便于评估HAI的负担和迅速提升医护人员对于感染监测和控制的意义和能力。现患率调查是个多部门合作的工作,临床医生、院感科紧密配合,为了同一件事情共同努力,可以充分体现院感科的凝聚力,而且在此过程中,也向临床展示了院感工作的专业性和技术性。
三、大量的文献资料显示,现患率调查为医院感染预防控制工作提供提供科学依据。
大量的文献显示,无论是美国瑞典这样发达国家,还是国内院感工作做的很好的医院湘雅医院,每年都在开展现患率调查。请问反方辩友,我们还有什么理由不去开展呢?
[1] 任南,文细毛,付陈超等,中国医院感染监测工作的发展及变化趋势.中国感染控制杂志.2016,15(9):642-647.
[2] 罗西贝,李正兰,徐艳春,张汉娣.运用医院感染实时监控系统进行医院感染现患率的调查与分析.疾病监测.2017,32(8):660-663
等等。
因此,我方认为,医疗机构必须每年进行一次现患率调查。
纵观整场辩论赛,我方发现反方辩友的很多观点自相矛盾不能自圆其说,下面我就列举出比较突出的三点。
第一个问题:未弄清楚如何进行现患率调查。反方辩友在辩论中提出来由护士来填写现患率床旁筛查表,会给护理工作增加负担。但是《医院评审评价之医院感染管理常见问题解答》中第三章医院感染监测第二节医院感染病例监测中明确规定了“现患率调查方法——是由院感科和高年资医生组成”,所以该院并未按规范执行现患率调查。
第二个问题:认为各种原因做不好就不要做。
辩论开始,反方一直否定现患率调查的意义,在辩论最后阶段又肯定其意义。转而认为:“每年一次的现患率调查太劳民伤财,况且这其中人为因素较多,无论哪个环节稍有疏忽,就造成结果的不确定性。”我方认为,做任何事都需要认真、严谨,不能因为人为疏忽造成的后果而“因噎废食”。应该想办法减少甚至避免人为因素对现患率调查结果的干扰,而不是由此得出不做现患率调查的结论。
第三个问题:把调查工具和调查方法混为一谈。反方辩友认为感控信息化平台完全可以获取每日现患率调查的数据,既然能有如此方便简洁的方法,为什么还要用组织人力,物力和相关的时间,为了一次现患率的数据进行收集,不但费时,费力,还会造成资源浪费。我方非常认同此观点。现患率调查是医院感染综合性监测的一种调查方法,而信息系统是进行医院感染监测的一种工具。换句话说,现患率调查是可以运用信息系统来进行的,信息系统是为现患率调查服务的。而不是说有了信息系统就不做现患率调查了。
这场论坛“史上最强辩论赛“结果并不重要,重要的是我们团队之间互相协作,双方互相配合互相激发,给大众呈现了不同的视角与观点。真理越辩越明。相信在论坛所有感控老师们的共同努力下,我国的感控理念和管理模式会更先进、更有效!
最后,我代表正方所有辩友祝论坛里所有的老师们,新的一年健健康康、快快乐乐!
                                                                                                                              正方全体辩友
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