【2017年6月辩论赛】预警医院感染宜采用目标性监测法，还是全面性监测法？

dufengxia

楚楚动人y 发表于 2017-6-28 10:07
针对21楼观点，提出我方第三个问题：
对方辩友拿03年SARS、15年的结核菌暴发作为例子，请问这个例子和全 ...

你好，正方辩友，反方的举例是说明医院感染是血的教训，我们要引以为戒，医院感染零容忍，我们要采取更严谨更全面的手段监测，努力做到医院感染零，保障医疗安全保障患者安全，不是监测方法的对和错

双色小球

楚楚动人y 发表于 2017-6-28 10:00
现针对反方10楼论点中引用的例子，提出我方第二个问题：我方通过反方提供的文献资料发现文章最后推荐了目 ...

各位老师好，我是反方辩手双色小球。
文章说“对重点病区的高危人群可进行目标性监测”，请注意是“可”。
所有的目标性监测都是建立在全面性监测的基础上，没有根基的目标性监测是不长久的，不完善的，终将暴露种种不足，近几年的院感事件的发生已经证明了因目标监测的局限性。

wuzouyu1983

楚楚动人y 发表于 2017-6-28 10:07
针对21楼观点，提出我方第三个问题：
对方辩友拿03年SARS、15年的结核菌暴发作为例子，请问这个例子和全 ...

大家好，我是反方辩友wuzouyu 1983,针对正方辩友提出的问题，我想对方有所曲解，我们并非要说是目标性监测的错造成的，只是想达到共识，“暴发”是我们经受不起的，而看似不起眼的监测，不属于目标性监测范围内的监测，有可能成为“暴发”的死角，不在监控的视角内，成为源头，所谓“千里之堤毁于蚁穴”的道理，对于预警来说，全面性监测更符合，更贴近我们预警的内涵和要求

dufengxia

大家好，我是反方辩友dufengxia，第三个问题，请问正方辩友医用织物、治疗用水等属于目标性监测的范围吗，如何解释香港玛丽医院因医用织物导致医院感染的发生？

surly

御剑迎风 发表于 2017-6-28 19:55
根据《医院感染监测规范》WS/T312-2009的定义：目标性监测针对高危人群、高发感染部位等开展的医院感染及 ...

对方辩友，我是反方surly
关于辩友的第一个问题针对手卫生、抗菌药物、ICU等的监测固然是需要监测的，并且不是仅仅的目标监测，而是需要全面监测才能更好的做好监测工作；第二个问题监测方法都是操作者在完成，所以在监测的时候需要把操作者算监测对象之一，这是需要全面监测（医疗外包不等于责任外包，与目标监测性有什么关联？）这就更进一步证实了监测是需要全面监测才能对医院的各种隐形情况大事化小，小事化了。

surly

静雨轩 发表于 2017-6-26 10:25
各位老师好，我是正方辩手静雨轩
我方观点：预警医院感染宜采用目标监测法
依据：     《医院感染监测规 ...

各位老师好，我是反方辩手surly
现针对3楼观点，提出问题：“应代表应该和只准许的意思”？从生物安全理论上讲涉及气溶胶学（主要涉及微生物气溶胶的发生、扩散、存活、人体暴露和个人防护等）、空气动力学等，就不需要监测了吗？
所以我方觉得预警医院感染需采用全面监测法

dufengxia

静雨轩 发表于 2017-6-26 10:25
各位老师好，我是正方辩手静雨轩
我方观点：预警医院感染宜采用目标监测法
依据：     《医院感染监测规 ...

你好，正方辩友，您在论证中提到已经开展2年以上全院综合性监测的医院应开展目标性监测，也充分说明了全院综合性监测是基础，没有全院综合性监测作为基础，目标性监测是不完整的，将目标性监测作为预警医院感染方法是不完整的。目标性监测仅限于重点部门会有盲点，死角，不及全院综合性监测的详细。目标性监测是否适用于各级各类医院，在二级医院预警医院感染采用目标性监测是否合适？而全院综合性监测适用于所有医院。而且咱们要辩论的辩题是预警医院宜采用目标性监测法还是全面性监测法，这里说的是全面性监测法不光是全院综合性监测，有可能有认为高危因素的监测法都可以一起用，全面的意思：指：1.所有方面、全方位；2.完整，周密，详细。
看看这个定义，预警医院感染当然是全面性监测法

dufengxia

御剑迎风 发表于 2017-6-26 10:33
大家好，我是正方辩手御剑迎风！
我方的观点是：预警医院感染宜采用目标监测法。
依据：

你好，正方辩友，现在是信息化时代，应用院感监测系统我们很方便，从院感系统直接预警医院感染，第一时间可以看到存在的感染危险，第一时间了解到病人的资料，体温、抗生素使用情况、微生物送检情况等，具有连续性、全面性、不易遗漏，因此我方认为预警医院感染宜采用全面监测法。

surly

楚楚动人y 发表于 2017-6-26 10:25
大家好！我是正方辩手楚楚动人y                                                                        ...

各位老师好，我是反方辩手surly
现针对4楼的观点，《医院感染监测规范》的目的就是保证医院所有住院病人和医务人员的安全，说到安全就会牵扯到生物安全，而生物安全概念的产生是因为世间存在着生物威胁（bio-threat）或生物生物危害（bio-hazard），是指感染性生物因子形成的使人忧虑的、可能发生的严重危害。生物安全是避免或控制生物危害发生的意识、要求和措施。既然谈到“世间”务必需要全面监测才能更有效的保证医院监测规范的执行。

dufengxia

御剑迎风 发表于 2017-6-29 10:33
38楼辩手您好，更严谨更全面的监测=全面性监测？ 有何论据和数据支持？

你好，正方辩友，全面的意思：指：1.所有方面、全方位；2.完整，周密，详细。那对于预警医院感染是所有方面、全方位、完整、周密、详细的方法更宜呢还是采用目标性监测法呢

dufengxia

御剑迎风 发表于 2017-6-29 10:35
40楼辩手，您好，您提出的“没有根基的目标性监测是不长久的，不完善的，终将暴露种种不足”这个结论是自 ...

正方辩友你好，目标性监测仅限于重点人群，搜集的数据仅限于重点人群或与重点人群有关联，数据分析也仅限于重点人群。非重点部门会被遗漏，像香港玛丽医院医院感染的风险因素在医用织物和洗涤服务场所有关，而医院的目标性监测很少将洗涤服务场所做为重点部门进行监测。目标性监测仅限于重点部门会有盲点，死角，不及全院全面性监测的详细。以前的目标性监测涉及洗衣房的医用织物吗？而它是高危因素吗？

wuzouyu1983

esuoting 发表于 2017-6-28 13:10
回答dufengxia辩友的问题                                                               对方辩友既然谈 ...

我们正式发展的眼光看待问题才提醒对方辩友，全面监测是全局意识的体现

surly

御剑迎风 发表于 2017-6-26 10:33
大家好，我是正方辩手御剑迎风！
我方的观点是：预警医院感染宜采用目标监测法。
依据：

各位老师好，我是反方辩手surly
现针对5楼的观点，提出问题：目标监测仅限于目标人群、危险因素，无医院感染散发基线，可能会遗漏非监测部门或人群的医院感染暴发，这样的后果不堪设想，试问：这属于医院感染监测的规范吗？

dufengxia

esuoting 发表于 2017-6-28 13:10
回答dufengxia辩友的问题                                                               对方辩友既然谈 ...

正方辩友，你好，您提到要用发展的眼光看问题，是了，但是基层医院是否应该预警医院感染用更全面的监测方法呢，看看历年发生的医院感染暴发事件，曾经的目标性监测涉及血透室吗？
【2009】卫生部关于安徽省霍山县医院血液透析患者感染丙肝事件的通报.pdf
【2010】内蒙古卫生厅关于对巴彦淖尔市乌拉特前旗妇幼保健院血液透析患者感染丙肝事件的通报.pdf
【2010】卫生部办公厅关于广东省汕头市潮阳区谷饶中心卫生院剖宫产患者手术切口感染事件的通报.pdf
【2011】河南省卫生厅关于新安县人民医院血液透析患者感染丙肝事件的通报.pdf
【2016】国家卫生计生委办公厅关于陕西省商洛市镇安县医院血液透析室丙肝感染事件的通报.pdf

surly

草莓小花朵 发表于 2017-6-26 18:19
大家好，我是正方辩手草莓小花朵！
      我方的观点是：预警医院感染宜采用目标监测法。
      依据 ...

各位老师好，我是反方辩手surly
现针对9楼的观点，医院感染管理人员减少并不代表医院是使用了目标监测法，基层人员的专职程度及稳定性固然重要，但是他们仍然需从全面监测法对医院感染进行监测，才能保证医院的生物安全，也就是更完善医院监测规范。

wuzouyu1983

御剑迎风 发表于 2017-6-28 19:55
根据《医院感染监测规范》WS/T312-2009的定义：目标性监测针对高危人群、高发感染部位等开展的医院感染及 ...

大家好，我是反方辩友wuzouyu1983,对方辩友那种“哪里不好点哪里”的做法？？？，但是我想说的是请问从人的角度来说，感控人员的学历，知识构架，工作年限，甚至职业素质不一，如何准确发现问题，精准防控，不能总是出了问题，还要是足够有影响力的大问题，大家才有所意识，这种头疼医头，脚疼医脚做法，我们不同意。对于香港玛丽医院曲霉菌感染事件，不正是说明了全面监测的优点所在吗？和目标性监测是没有关联呀，只是全面性监测明显优势的最好的诠释。

dufengxia

御剑迎风 发表于 2017-6-29 11:20
您这边自己都认为“可能会”，是不是底气不足？
您这边到现在都没有弄明白监测和暴发的关系，建议多看看 ...

对方辩友，你好，为您提到在感染暴发事件中全面性监测没起到多大作用，这里面有您在前面提到的医务人员的执行力有关，国家制定了宪法难道就没有人犯罪了吗，我们院感制定了很多法律法规，但都遵照执行了吗？频频报道的血透院感暴发事件，最终的调查结果是什么呢，我想大家都心知肚明，我们用了全面性监测法但是并不能避免医院感染一次也不发生，这就需要您说的执行力，

springlily

静雨轩 发表于 2017-6-26 10:25
各位老师好，我是正方辩手静雨轩
我方观点：预警医院感染宜采用目标监测法
依据：     《医院感染监测规 ...

对方辩友，大家好！我是反方辩手springlily。在您提到的关于《医院感染监测规范》对于"应"字的解释是"应该及只允许"，而前提是在有"2"年全面性监测的基础之上的！那么请问目标监测从何而来，又去向何方？

dufengxia

楚楚动人y 发表于 2017-6-26 10:25
大家好！我是正方辩手楚楚动人y                                                                        ...

对方辩友您好，您提到医院感染危险因素很多，我想问那现在目标性监测法都有哪些，都覆盖了您提到的所有危险因素了吗

springlily

静雨轩 发表于 2017-6-28 10:41
我是正方辩手静雨轩。
   现针对反方25楼，第一问进行回答。

我是反方辩手springlily,针对32楼的观点，我想请问一下，是不是困难的事情，我们都需要避开，是不是利益达不到最大化，我们也可以丢弃！那么在所有检验科室当中，微生物室是最不赚钱的，是不是就不开展了，没有微生物室，灭菌效果怎么监测，院感标本怎么处理，院感监测又如何做？