【2017年6月辩论赛】预警医院感染宜采用目标性监测法，还是全面性监测法？

鱼儿飞

【辩题】：预警医院感染宜采用目标性监测法，还是全面性监测法？
开始时间：2017年6月26日，9:30
【立场设定】：
正方：预警医院感染宜采用目标性监测法
反方：预警医院感染宜采用全面性监测法
为了辩论赛顺利进行，再次强调一下辩论赛规则，请大家仔细阅读，不要犯规哦

1 破题立论(D1)
    本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。
    注意：（1）不得驳斥对方论点；（2）发表的观点不能与己方重复
2 总结论点（D2）
    第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结
3 攻辩阶段（D3）
    双方各选派一个代表，根据对方破题立论的观点，进行提问，每方可以提问三个问题。每方根据对方提的问题进行有针对性的回答，每个人对每个问题回答的次数≤1次。
【注意】：每组第一个问题须在此阶段开始后4个小时内提出，第二个问题须在之后的8个小时内提出，第三个问题须在之后的12个小时内提出（例如，攻辩9:00开始，第一个问题须在13:00前提出，第二个问题须在17:00前提出，第三个问题须在21:00前提出）；相应的回答，需要在问题提出后4小时内回答。超时提问或回答，均不计入比赛。
4 自由辩论（D4）
    根据主持人的总结、攻辩阶段的问答，双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
5 总结陈词（D6）
    最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。
【评选优秀辩手】
    评奖原则：（1）论点清晰；（2）论据充分，能够引用循证文献作为论据支持论点，且具有逻辑；（3）没有发生违规情况。
【注意事项】各位辩手在辩论全程，一旦发帖，不可以再次编辑，进行修改【分组情况】

2017年6月辩论赛
正方辩手			反方辩手
会员名	姓名	备注	会员名	姓名	备注
楚楚动人y	杨莲		wuzouyu1983	吴邹钰
草莓小花朵	阎颖		杨吉武	杨吉武
esuoting	雷晓婷		jasonhuang	黄政瀚
静雨轩	周谋清	组长	王铮铮	王铮铮
御剑迎风	史庆丰		喀喇沁旗张晓燕	张晓燕
嘉嘉妈妈	宋芳琳		springlily	吴德丽
溜溜球2016	邓银		双色小球	叶智颖
15085262727	陈超	秘书	surly	胡茜	秘书
尺与寸	杨文超		dufengxia	杜凤霞	组长
 lurylwm	罗丽		张霆	张霆

静雨轩

各位老师好，我是正方辩手静雨轩
我方观点：预警医院感染宜采用目标监测法

依据：

     《医院感染监测规范》WS/T312-2009中4.5 b)已经开展2年以上全院综合性监测的医院应开展目标性监测。

    《GBT 1.1-2009 标准化工作导则 第1部分：标准的结构和编写》 中“应”代表“应该及只准许”的意思。

  所以在于成熟的医院，在医院监测方面应选择目标监测法。

因此我方观点：预警医院感染宜采用目标监测法

楚楚动人y

大家好！我是正方辩手楚楚动人y                                                                                             
我方的观点是：预警医院感染宜采用目标性监测法                                                               
   依据：
1、《医院感染监测规范》WS/T312-2009,3.4目标性监测的定义：针对高危人群、高发感染部位等开展的医院感染及其危险因素的监测，如重症监护病房医院感染监测、新生儿病房医院感染监测、手术部位感染监测、抗菌药物临床应用与细菌耐药性监测等。有目的的开展目标性监测，有针对性的干预医院感染危险因素，有利于前瞻的关注医院感染隐患。
2、医院感染监测的目的在于降低医院感染，减少或降低医院感染的危险因素是降低医院感染的重要手段之一；医院感染危险因素很多，减少和降低危险因素的措施也不一样。要通过对不同医院感染及其危险因素的监测，并利用监测资料分析医院感染与危险因素的关系，危险因素的消长，据此采取措施预防和控制医院感染危险因素，达到降低医院感染的目的。
综上所述，我方认为预警医院感染宜采用目标性监测法

御剑迎风

大家好，我是正方辩手御剑迎风！
我方的观点是：预警医院感染宜采用目标监测法。
依据：
1. 从医院感染监测体系的发展趋势来看：美国于70年代成立了由80所医院组成的全美医院感染监测体系（NNIS），1986年CDC在全面综合性监测的基础上推荐并开展了目标性监测，每半年发布一次调查结果。1999年已有42个州285家医院参加了NNIS，2007年以来以目标性监测占据了主导地位。
      我国于1986年卫生部医政司首先建立了全国医院感染监测体系，覆盖17所医院和8个疾控中心，1992年发展到134所医院，主要发展模式参照了NNIS，先后进行了10多年的综合性监测，2000年前后开始向目标性监测过度，目前绝大多数医院均是采取目标性监测为主。
2.从医院感染监测体系的特点来看：
（1）从卫生经济学角度来比较：全面综合性监测收集资料众多，需要花费大量时间和资金；而目标性监测主要针对发病率高、危害严重的院内感染疾病为监测对象，所达到的费用/效益比较高，效果往往事半功倍。
（2）从数据分析角度来比较：全面监测由于没有调整危险因素，也没有考虑对病人的危险因素进行分层，资料的分析阶段缺乏高效的说服力，如果横向和其它医院进行比较，则因为没有标准化感染率而缺乏可比性。目标性监测则重点关注高危人群，对其可能的危险因素进行收集和分析，便于后期资料的分层分析，也利于资料匹配的病例对照研究，为评价危险因素提供较高的质量保证。
（3）从时效性来比较：全面监测系统有一定的时效滞后性，很多病人出院后才能收集完整，因此是回顾性调查，对于收集的大规模资料无法有效分析，更难进行相关的预警评价。而目标性监测重在实时、动态监测，对于收集到的数据可随时分析和调整策略，因而更适合院感的预警模型。

综上所述，预警医院感染监测更适宜采用目标监测法。

嘉嘉妈妈

各位老师好：我是正方辩友嘉嘉妈妈我方的观点是：预警医院感染宜选用目标监测法
  论据：目标性监测是针对高危人群、高发感染部位等开展的医院感染及其危险因素的监测，重症监护病房医院感染监测、新生儿病房医院感染监测、抗菌药物临床应用与细菌耐药性监测等。
  比如细菌耐药性监测就是目标性监测的一种，是通过监测临床重要的耐药菌的耐药情况，通过数据统计分析，定期发布耐药监测情况，可以给临床医生精准治疗提供依据，减少病人的负担，节约医疗资源，而全院综合性监测只是针对住院病人的院感病例监测，细菌耐药性监测针对的是所有临床标本分离的病原菌，所以细菌耐药性监测相比全院综合性监测对临床更有指导意义。
因此我方观点：预警医院感染宜采用目标性监测法

esuoting

大家下午好！我是正方辩手esuoting我方的观点是：预警医院感染，宜使用目标性监测
理由是：
       不同部位和类型的医院感染，都有其特定的感染危险因素。《医院感染监测规范》中，对ICU医院感染监测、手术部位感染监测、新生儿病房医院感染监测都区分了特定危险因素来监测。比如：手术部位监测，根据手术持续时间、切口类型、麻醉风险（ASA评分）分层，以便分析不同危险指数手术的感染发生率。对ICU患者，目标性监测根据临床病情严重程度和不同侵入性操作分类收集数据。对新生儿，根据出生体重分层监测。危险因素的分层与分级，对感染风险的揭示更为准确；感控人员收集和分析数据时，能将患者基础病情等难以干预的危险因素剥离开来，监测结果更指向识别可干预的危险因素，从而预警医院感染；另外，也有利于制定或改进感染防控策略，减少医院感染发生。综合以上，我方认为，目标性监测有利于发现不同部位和类型医院感染的危险因素，识别可干预的医院感染危险因素，预警医院感染。

草莓小花朵

    大家好，我是正方辩手草莓小花朵！
      我方的观点是：预警医院感染宜采用目标监测法。
      依据：
      2015年郑州市医院感染管理现状调查结果显示，参加调查的178所医院中，基层医院137所，占76.97%，基层医院中，从事院感专职工作的人员数量较少 ，仅8.03%。详见下表。

                                                                                          

      同时对比2015年与2017年郑州市医院感染管理人员花名册，完全相同得人员较少，说明基层医院人员的专职程度及稳定性是主要问题之一，人力资源的分配成了一个很大的问题。而目标性监测的优势就在于有针对性，减少人员花在监测上的时间，且已经被证明有利于减少HAI率。
      因此为保障医院感染监测效果，预警医院感染宜采用目标性监测。

15085262727

大家好：我是正方辩手，我方观点是：预警医院感染宜采用目标性监测。以下是我想与各位老师探讨的依据：目的:研究目标性监测在医院感染中的应用情况,了解患者医院感染的特点及病原菌分布,为医院感染预防和控制提供依据。准确高效针对性强,不能发现其他感染.选择作为目标的标准:发病率低，病死率低，费用预防性与预防能力。2015年我院全年共有出院患者 32899 例 ,发生医院感染1674例 ,感染率为5.08% ;1865例次 ,例次感染率为 5.66% ; 2016年全年共有出院患者41655例 ,发生医院感1895例 ,1986例次 , 感染率为4.54% ,例次感染率为4.76% P > 0 . 05 。本次调查结果显示 ,开展前瞻性全面综合性监测与目标性监测医院感染发病率差异有统计学意义 ( P < 0 . 01) 。可见 ,单纯开展医院感染的前瞻性全面综合性监测尚不能很可靠地获得医院感染相关信息; 医院感染目标性监测在医院感染发病率调查研究方面 ,优于单纯开展医院感染前瞻性全面综合性监。

15085262727

我方的观点是：预警医院感染宜采用目标性监测依据：《医院感染监测规范》WS/T312-2009,目标性监测的定义：针对高危人群、高发感染部位等开展的医院感染及其危险因素的监测，有目的的开展目标性监测，有针对性的干预医院感染危险因素，有利于前瞻的关注医院感染隐患。医院感染监测的目的在于降低医院感染，减少或降低医院感染的危险因素是降低医院感染的重要手段之一；医院感染危险因素很多，减少和降低危险因素的措施也不一样。要通过对不同医院感染及其危险因素的监测，并利用监测资料分析医院感染与危险因素的关系，危险因素的消长，据此采取措施预防和控制医院感染危险因素，达到降低医院感染的目的。故我方认为预警医院感染宜采用目标性监测。

溜溜球2016

大家好，我是正方辩手溜溜球2016
我方观点是：预警医院感染宜采用目标监测法
有学者调查了医院感染目标性监测与全面综合性监测方法对神经外科术后医院感染发病率，分析两种方法的优劣及意义：
结果发现：
目标性监测医院感染发生率为37.5%，感染例次发病率为50.9%，明显高于全面监测20.2%发生率和21.4%感染例次发生率，两种监测方法医院下呼吸道感染统计学差异有统计学意义（p<0.01）
结论：
1.单纯性开展前瞻性监测尚不能很可靠地获得医院感染相关信息，而目标性监测所关注医院感染发病率数据较为全面，可用于医院感染发病率研究方面
2.本次目标性监测将所有泌尿道插管患者于插管时及插管后 3、7、10 d 及拔管后分别送尿液培养，确保了无症状性菌尿病例的正确诊断，而单纯开展前瞻性全面综合性监测时，临床医生及医院感染专职人员容易忽略无症状性菌尿患者的诊断，致使此类患者出现漏诊情况。
3.本次目标性监测的结果更接近于发达国家的结果，可信度更高
结果提示：目标性监测更能提高医院感染的发现率，为有效采取医院感染控制措施提供更可靠的依据。
引用文章：任玲，周宏，郑雯，茅一平，《医院感染目标性监测与全面综合性监测方法的对比研究》，中华医学感染学杂志）

15085262727

大家好，我是正方辩手15085262727
我方观点是：预警医院感染宜采用目标监测法
有学者调查了医院感染目标性监测与全面综合性监测方法对医院感染率的发生，分析两种方法结果发现：
目的：探讨目标性监测对感染性疾病科医院感染控制的作用。方法：专人采用前瞻性监测方法,制定目标,综合干预,及时信息反馈,效果评价,纠正偏差。结果：感染性疾病科医院感染率由9.07%下降到6.32%（p〈0.05）,科室医院感染漏报率由17.1%下降到4.4%（p〈0.05）,医院感染相关问题由13次下降到1次（p〈0.01）,医务人员发生锐器伤由43次下降到19次。结论：专人进行目标性监测切实可行,对高危科室、高危人群、高危因素等有目的、有重点,有计划地开展相关目标监测和跟踪干预,能提高医院感染的发现率,能更好地研究医院感染的相关危险因素、有效控制医院感染的发生,确保护理安全。

楚楚动人y

大家好！我是正方辩友楚楚动人y！  
现针对反方12楼及18楼的论据，提出我方第一个问题：

在反方论据中，都引用《医院感染管理规范（试行）》，而在2006年下发的《医院感染管理办法》第三十九条　本办法自2006年9月1日起施行，原2000年11月30日颁布的《医院感染管理规范(试行)》同时废止。   
   
请问对方辩友，废止的规范是否还有必要执行？

楚楚动人y

surly 发表于 2017-6-26 19:32
各位老师好，我是反方辩手surly。我方观点是:预警医院感染宜采用全面监测法
        医院感染的主要对象是 ...

现针对反方10楼论点中引用的例子，提出我方第二个问题：

我方通过反方提供的文献资料发现文章最后推荐了目标性监测，内容见下图，

文献中主题与楼主的论点不符，请做何解释？

楚楚动人y

springlily 发表于 2017-6-27 11:24
各位辩友大家好，我是反方辩手springlily。我方的观点是预警医院感染监测宜使用全面监测法。全面监测是针对 ...

针对21楼观点，提出我方第三个问题：
对方辩友拿03年SARS、15年的结核菌暴发作为例子，请问这个例子和全面监测有什么关系，是目标性监测的错吗？

御剑迎风

dufengxia 发表于 2017-6-28 09:21
大家好，我是反方辩手dufengxia，请问正方辩友，目标性监测能及时发现所有部门的医院感染聚集性发发生和暴 ...

对方辩友请注意，医院感染聚集时间的发生和暴发的出现，更多的是与操作者的执行力有关。
即便你做的监测再全面，考虑的再周到，下面的人不执行你怎么办？浙江HIV感染事件中，大家都知道一次性物品一用一抛弃，请问他们有严格执行吗？这是目标性监测不到位的原因吗？
有暴发，说明防控措施不当或执行力不够。如果人员不足，信息化不够，分析不到位，执行力不到位，那为什么不使用目标性监测呢？

静雨轩

dufengxia 发表于 2017-6-28 09:21
大家好，我是反方辩手dufengxia，请问正方辩友，目标性监测能及时发现所有部门的医院感染聚集性发发生和暴 ...

   我是正方辩手静雨轩。
   现针对反方25楼，第一问进行回答。

    综合性有自己的优点，但是做的越全就需要投入越多，而现状就是各医疗机构的人员等配备达标率不足，工作难以开展，人力资源的分配尤为重要，把重要的人和时间放在重点环节、部门、部位等这些重要的事情上，达到持续改进的效果，应该是目前院感防控工作开展的重要方式吧。

      所以我方认为宜使用目标性监测。

草莓小花朵

   我是正方辩手草莓小花朵。
   现针对反方37楼，第二问进行回答。

   新建医院开始前要求开展综合性监测，但是请把规范的内容写完，后面还有“监测时间不少于2年”，没有规定一定要一直监测呢。相反在第二点上我方的论点，开展两年综合性监测后，应开展目标性监测，“应”在我方已经解释过。对两者监测的要求对比，我方的观点是宜开展目标性监测。

esuoting

回答dufengxia辩友的问题                                                               对方辩友既然谈到很多全面监测，为何不能用全面和发展的眼光来理解一下这个问题呢。让我们从争辩的喧闹中离开，低头看看我们工作的医院，新建医院有几家，而院龄多于两年的医院有几家?院龄的成长是我们最值得骄傲的事情啊，医院感染监测随着经验积累走向成熟，走向监测的更高阶段，那就是成本效益比最佳，发现危险因素最有效，预警医院感染更适宜的目标性监测啊!

御剑迎风

dufengxia 发表于 2017-6-28 17:34
大家好，我是反方辩友dufengxia，第三个问题，请问正方辩友医用织物、治疗用水等属于目标性监测的范围吗， ...

根据《医院感染监测规范》WS/T312-2009的定义：目标性监测针对高危人群、高发感染部位等开展的医院感染及其危险因素的监测。因此，国家规范并没有严格限制目标性监测的具体范畴， 徐艳在《医院氧气湿化液与湿化瓶消毒效果目标性监测与分析》中还将湿化瓶纳入目标性分析。那么根据医院实际情况，或者根据最近暴发的案例，完全可以把织物或者医疗用水按照危险因素纳入目标性监测范围。针对手卫生、抗菌药物、ICU的三管监测难道因为针对对象不是病人就不进行监测了？
第二，首先对方辩友要明白：监测是方法，暴发是结果，中间搁着执行力。很弱的执行力导致的暴发，这到底是监测方法的问题还是操作者的问题？ 如果对方硬要认为目标性监测无法阻拦暴发，那么在开展全面综合监测的基础上还有暴发事件的出现，那么这个锅谁来背？  香港玛丽医院曲霉菌感染事件本质上是外包的SWL洗衣厂（为13家公立医院和2家门诊诊所提供洗涤服务）洗消条件不合格，卫生状况极差有关（https://bbs.sific.com.cn/forum.ph ... E%B6%C1%CE%C4%CF%D7），医疗外包不等于责任外包，与目标性监测性有什么关联？

御剑迎风

wuzouyu1983 发表于 2017-6-28 15:16
大家好，我是反方辩友wuzouyu 1983,针对正方辩友提出的问题，我想对方有所曲解，我们并非要说是目标性监 ...

44楼的对方辩手，您好，您一直强调暴发是承受不起的，而且也一直主观上用可能、有可能等模糊语句，但为什么不用数据和规范说话呢？也从不考虑实际情况，只谈理想和口号呢？
胡必杰主任在08年发表的《我国医院感染管理工作需要新思路》中明确提及“然而，二十多年的工作经验显示，全面综合性监测存在不少问题，如收集全院所有住院患者医院感染相关信息资料这项工程消耗了大量人力资源，导致没有足够的时间开展更为重要的医院感染干预措施，即推广被循证医学证实为有效的医院感染预防方法，包括改变医护操作的方法、流程，或引进新技术等。 由于人力不足，我国许多医院出现监测数据不准确、漏报现象重。 此外，不少医院感染调查缺少危险度调整。 国外研究显示，单纯比较医院感染发病率价值有限，甚至会出现误导。 多年前美国已经停止开展全面综合性监测。 在医院感染管理部门人力配备不足的我国，应该改变以往的医院感染监测模式。 开展过程监测和目标性监测是两项值得推崇的方法。 ”这些实际中碰到的问题你们怎么解决？怎么改进？国外为什么停止全面综合性监测？
此外，有关院感暴发，理论上可行的前瞻性全面综合监测对及时发现院感暴发最有效，但大量事实反而证实这种监测模式并没有发挥作用！你们所认为的全面监测=控制暴发，为什么没有发挥作用？是否脱离国情与实际问题在纸上谈兵？