【2017年3月辩论赛】软式内镜检查前是否需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查？

田田~

【辩题】：软式内镜检查前是否需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查？
开始时间：2017年3月15日，9:00

【立场设定】：
正方：需要
反方：不需要
为了辩论赛顺利进行，再次强调一下辩论赛规则，请大家仔细阅读，不要犯规哦

1 破题立论(D1)
    本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。
    注意：（1）不得驳斥对方论点；（2）发表的观点不能与己方重复
2 总结论点（D2）
    第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结
3 攻辩阶段（D3）
    双方各选派一个代表，根据对方破题立论的观点，进行提问，每方可以提问三个问题。每方根据对方提的问题进行有针对性的回答，每个人对每个问题回答的次数≤1次。
【注意】：每组第一个问题须在此阶段开始后4个小时内提出，第二个问题须在之后的8个小时内提出，第三个问题须在之后的12个小时内提出（例如，攻辩9:00开始，第一个问题须在13:00前提出，第二个问题须在17:00前提出，第三个问题须在21:00前提出）；相应的回答，需要在问题提出后4小时内回答。超时提问或回答，均不计入比赛。
4 自由辩论（D4）
    根据主持人的总结、攻辩阶段的问答，双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
5 总结陈词（D6）
    最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。
【评选优秀辩手】
    评奖原则：（1）论点清晰；（2）论据充分，能够引用循证文献作为论据支持论点，且具有逻辑；（3）没有发生违规情况。
【注意事项】各位辩手在辩论全程，一旦发帖，不可以再次编辑，进行修改

zhengpeng860606

大家好，我是正方辩手：zhengpeng860606
我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。
理由：
    艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等病毒可经过血源进行传播，导致交叉感染，而我们的软式内镜检查可以给这些病毒的传播提供途径。

佳蕙淼淼

尊敬的主持人和双方辩友：
                        大家好！
    我是正方辩友佳蕙淼淼。
    关于“软式内镜检查前是否需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查？”这个辩题，我方的观点是需要！理由是艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等这几种感染性疾病是证实有明确的感染途径-----可经血液和体液传播。软式内镜检查是有机会接触血液和体液的，因而软式内镜检查有可能导致患者间的交叉感染。做好软式内镜检查前的这些感染性疾病的筛查工作是防控相关感染性疾病医院感染的重要措施。所以，软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

   

ohj妮

大家好，我是正方辩手：ohj妮

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查
理由：来源：感染控制和流行病学专业协会(APIC)

现有软式内窥镜再处理技术存在不足

翻译：周超群   审核：陈志锦（SIFIC热点团队）

根据在感染控制和流行病学专业协会(APIC)官方杂志《美国感染控制杂志》（American Journal of Infection Control）二月版上发表的一项研究发现，目前用于清洁内窥镜以重复使用的技术并不总是有效。目前，软式内窥镜，包括胃肠镜、泌尿系内镜和呼吸道内镜，在清洁和高水平消毒后重复使用。然而，由Ofstead ＆ Associates有限公司进行的近期研究的结果表明，即使是最严格的内窥镜再处理技术也不是始终有效的，并且常常残留着有机残余物。

在最后评估期间，研究人员发现，所有的20条受检内窥镜都存在影像不规则的问题，例如通道中有流体、变色和碎片。此外，来自20条再处理内窥镜中的12条样品具有微生物生长，表明消毒过程失败。值得注意的是，内窥镜的再处理是按照现行推荐指南进行的，在高水平消毒前至少清洗过两遍，但最终还是表现出相似的培养结果。

综上所述，内镜的再处理存在不足（官微方面），我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

晨之恋

各位老师好，我是正方辩友淡然2
我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查
依据：1、刘运喜老师授课课件，引起感染HBV病例。
2、2013年，Neosho地区纪念医院因内镜消毒不合格造成了244名患者暴露于HIV、HBV以及HCV污染的环境中，并可能出现感染。2002年，约翰霍普金斯医院有414名患者暴露于铜绿假单胞菌污染的内镜检查环境下，并有32人受到了感染，其中3名患者死亡。
因为有感染病例存在，所以才有必要进行筛查，筛查才能减少感染。
因此我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查

普通一兵

尊敬的主持人和各位辩友大家下午好：
我是正方辩手：普通一兵
我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。
我方认为传染病的筛查有利于明确传染源；有利于医务人员做好个人防护；有利于将感染患者安排在最后（先洁后污）；有利于对其他使用相同内镜的患者做好追踪。

天山-雪莲

大家好，我是正方辩手天山-雪莲
我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。
1、随着内镜诊疗技术的不断提高，内镜治疗的领域的不断扩大，内镜技术越来越多地应用于临床诊疗工作中；2、内镜配备数量少，病人多，导致内镜清洗工作带来难度；3、灭菌物品有标识，而内镜的清洗没有一个标准可以衡量，生物膜的出现更增加了内镜的清洗难度；4、如果能发明一次性内镜就解决了所有问题，目前还不可以。鉴于以上原因内镜的清洗问题导致的感染，应该引起院感人的重视。所以软式内镜检查钱应该做艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。不是导致感染了再补就，应该把感染发生的可能原因都想到了，才能防患于未然。

佳蕙淼淼

尊敬的主持人和反方老师们：大家下午好！
  针对反方老师的论点，作为正方我们的第一个问题是
  1.总结前面反方老师的观点和列举的案例认为，出现内镜相关感染等问题的原因是消毒效果不到位，那么，内镜检查前进行必要的筛查不是能减少相关感染的可能性吗？！筛查加上消毒是双保险，有什么不好的呢？

ohj妮

二道桥的羊肉串 发表于 2017-3-17 14:47
你好，主持人和对方辩友
经过我方的统一商议后，想对对方辩友提出第一个问题：
查看了第一天的立论环节， ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

针对反方第一个问题回答：

1、

从 2000 年开始，在美国和欧洲已经出现了几次因内窥镜设备污染而造成的致命性病原菌感染暴发流行。

2013 年，Neosho 地区纪念医院因内窥镜消毒不合格造成了 244 名患者暴露于 HIV、HBV 以及 HCV 污染的环境中，并可能出现感染。2002 年，约翰霍普金斯医院有 414 名患者暴露于铜绿假单胞菌污染的内窥镜检查环境下，并有 32 人受到了感染，其中 3 名患者死亡。2009 年，一所未透露名称的德克萨斯州医院中，关节镜检查造成了 7 名患者感染相同的病菌。

2、

95 个软式内镜室清洗消毒现状调查分析及对策   黄妮妮，梁燕宓

（广西中医药大学附属瑞康医院 感染管理办公室，广西 南宁 530011）

中国内镜杂志  文章编号： 1007-1989（2015）05-0532-04

通过调查广西省各级医院软式内镜清洗消毒现状，分析存在的问题并提出对策。方法 制定调查方案，对 95 个内镜室清洗消毒人员进行问卷调查。结果 设有独立的清洗消毒室的占 89.47%，设有独立内镜贮藏室占 53.68%，配备高压气枪占 84.21%，配备高压水枪占 87.37%，配备内镜清洗工作站占 78.95%，配备超声清洗器占 55.79%，清洗人员以护士为主占 93.68%，戴眼部防护用品占 65.26%，均使用清洗刷占 57.89%，多酶洗液一用一换占 68.42%，活检钳灭菌方法采用戊二醛浸泡占 38.95%、压力蒸汽灭菌占 30.53%，消毒剂种类以2%戊二醛为主占 96.84%，戊二醛浓度每日监测占 89.47%。存在管道清洗消毒不到位的隐患。

3、

综上所述，软式内镜检查前进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查，可以增加医护的意识，更好的落实反方说的标准预防，进而降低交叉感染，我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

晨之恋

二道桥的羊肉串 发表于 2017-3-17 14:47
你好，主持人和对方辩友
经过我方的统一商议后，想对对方辩友提出第一个问题：
查看了第一天的立论环节， ...

各位老师好，我是正方辩手：
对反方老师提出问题进行回答：根据文献：《消化内镜诊疗病人血源性传播疾病调查》李少君 中国消毒学杂志2013年；《消化内镜检查患者的血源性传播疾病控制措施》姚红 中华医院感学杂志2011年；《内镜检查前病人血源性传播疾病调查》李慧成  中华医院感学杂志2007年；
综上所述，内镜检查前对艾滋、梅毒、乙肝、丙肝的检查，最大限度保护患者和医护人员双向安全，让患者避免受到医源性交叉感染。

mtara

如珠如宝 发表于 2017-3-17 15:10
尊敬的主持人和正方老师们：大家下午好！
  针对正方老师的论点，作为反方我们的问题是如果筛查出艾滋、梅 ...

对方辩友说落实标准预防是降低感染的风险的关键，我方绝对认同这个观点，但是请大家看看下面看看下面这些调查：1.周健伟等《护士标准预防行为依从性及其影响因素分析》（2009）显示护士依从性得分为64.66%；2.常红娟等《护理人员标准预防行为依从性及影响因素分析》（2009）临床护理人员标准预防行为依从性平均得分为71分,未达到良好水平。3.赵喜兰等《实习护生标准预防行为依从性影响因素研究》（2011）实习护生标准预防行为依从性得分为59%。如此低的依从性是为什么？这些调查显示影响依从性的主要原因除了标准预防的认识外，主要是对疾病严重程度的预知。因此对艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等筛查能够有效提高工作人员标准预防依从性，从而降低感染风险。

mtara

如珠如宝 发表于 2017-3-17 15:10
尊敬的主持人和正方老师们：大家下午好！
  针对正方老师的论点，作为反方我们的问题是如果筛查出艾滋、梅 ...

对方辩友说落实标准预防是降低感染的风险的关键，我方绝对认同这个观点，但是请大家看看下面看看下面这些调查：1.周健伟等《护士标准预防行为依从性及其影响因素分析》（2009）显示护士依从性得分为64.66%；2.常红娟等《护理人员标准预防行为依从性及影响因素分析》（2009）临床护理人员标准预防行为依从性平均得分为71分,未达到良好水平。3.赵喜兰等《实习护生标准预防行为依从性影响因素研究》（2011）实习护生标准预防行为依从性得分为59%。如此低的依从性是为什么？这些调查显示影响依从性的主要原因除了标准预防的认识外，主要是对疾病严重程度的预知。因此对艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等筛查，即使不进行分区诊疗也能够通过有效提高工作人员标准预防依从性，从而降低感染风险。

mtara

如珠如宝 发表于 2017-3-17 15:10
尊敬的主持人和正方老师们：大家下午好！
  针对正方老师的论点，作为反方我们的问题是如果筛查出艾滋、梅 ...

对方辩友说落实标准预防是降低感染的风险的关键，我方绝对认同这个观点，但是请大家看看下面看看下面这些调查：1.周健伟等《护士标准预防行为依从性及其影响因素分析》（2009）显示护士依从性得分为64.66%；2.常红娟等《护理人员标准预防行为依从性及影响因素分析》（2009）临床护理人员标准预防行为依从性平均得分为71分,未达到良好水平。3.赵喜兰等《实习护生标准预防行为依从性影响因素研究》（2011）实习护生标准预防行为依从性得分为59%。如此低的依从性是为什么？这些调查显示影响依从性的主要原因除了标准预防的认识外，主要是对疾病严重程度的预知。因此对艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等筛查，能够明确传染源，明确疾病的严重程度，在即使不进行分区诊疗的情况下，也能够通过有效提高工作人员标准预防依从性，提高内镜清洗消毒质量，提高环境卫生清洁消毒质量，从而降低感染风险。

佳蕙淼淼

我们正方的第二个问题
    看到上面大家的激烈，我忽然想起了这个问题：标准预防的依从性如何？特别是内镜检查时。影响标准预防的影响因素有哪些呢？对方辩友能回答我们的这个问题吗？谢谢！

晨之恋

milin 发表于 2017-3-17 16:23
尊敬的主持人和各位辩友：大家下午好！
我是反方的辩友milin。我想请问正方辩友淡然2，既然“2002年，约翰 ...

各位老师好，我是正方辩友：
因为有感染，才有必要筛查明确传染源，并不是放松对其他病人的警惕。作为感控人员一定是要让临床医护工作者始终保持院感防控意识，提高标准防护依从性，可医务人员能否始终保持院感防控的高度警惕。
我方观点：内镜检查前需要检查艾滋、梅毒、乙肝、丙肝的检查。

ohj妮

milin 发表于 2017-3-17 16:23
尊敬的主持人和各位辩友：大家下午好！
我是反方的辩友milin。我想请问正方辩友淡然2，既然“2002年，约翰 ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

针对反方31楼第三个问题回答：

希望很美好，现实很骨感，请对方辩友面对现实，先做好高危人群防范，持续改进，再希望能早日达到“医护工作者至始至终都保持院感防控的高度警惕”的境界。

综上所述，我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

佳蕙淼淼

对于内镜检查前需要不需要进行筛查经血液体液传播的感染性疾病艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等疾病，反方辩友在立论中，一直强调不需要筛查，因为筛查不能解决假阳性，没有清洗消毒重要，解决不了窗口期的感染风险，国家没有规范要求。还有费用和涉及隐私问题。
那么，我们正方要问的第三个问题是，如果因为消毒不到位而导致内镜相关感染的爆发流行时，你们也会如上认为筛查不必要？你们说除了筛查又有什么方法可以解决假阳性的问题呢？

晨之恋

二道桥的羊肉串 发表于 2017-3-17 20:14
你好对方辩友，主持人，经过我们反方微信群的讨论一致决定的第三个问题
请对方接题：请问对方辩友，一致在 ...

反方老师好，我是正方辩手
内镜检查前筛查是明确传染源，减少交叉感染。正如反方老师多此提到做好标准预防，难道做好标准预防就不会出现职业暴露？
我方论点：内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝的检查

静雨轩

二道桥的羊肉串 发表于 2017-3-17 20:14
你好对方辩友，主持人，经过我们反方微信群的讨论一致决定的第三个问题
请对方接题：请问对方辩友，一致在 ...

    请问对方辩友，我方有说保证不发生感染吗？请不要把我方的观念给绝对化，我方只是说相对于不筛查，1、对于传染病的防护会更有针对性；2.明确提高医务人员的意识，能够减少感染的几率。
    对方说筛查的费用谁来承担，请问对方辩友，手术前也是要求进行免疫四项进行检查，同样也会存在窗口期，是不是也没有必要进行检查了。难道手术前的检查费用是医院承担吗？对方辩友请不要拿少数情况来反驳筛查的必要性。
    3、我们有队友在落实内镜检查前的筛查工作。

静雨轩

小二郎 发表于 2017-3-18 09:05
对方辩手您好，首先我对您断章取义的毫不负责任的说“我们的软式内镜检查可以给艾滋、梅毒、乙肝、丙肝这 ...

针对反方40楼的问题给予回答：
   我同意内镜的检查基本不会对组织造成损伤，请问：
    1、能否代表组织本身就是完整的？
     2、你所认为的血液传播，是否就是认为必须有血液的参与才能传播，粘膜也不包括？请问对方辩友，如果粘膜接触到了病毒，有没有可能导致交叉感染？
    3、不太清楚对方说的“一人一镜”是什么意思，难道不是一直都是执行的一人一镜一消毒吗？