【2016年12月辩论赛】医院感染病例应由感控专职人员还是临床医生进行确诊

田田~

【辩题】：医院感染病例应由感控专职人员还是临床医生进行确诊？
开始时间：2016年12月13日，9:00

【立场设定】：
正方：由感控专职人员（感染办工作人员）确诊
反方：由临床医生（患者的主管医生）确诊

为了辩论赛顺利进行，再次强调一下辩论赛规则，请大家仔细阅读，不要犯规哦

1 破题立论(D1)
    本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。
    注意：（1）不得驳斥对方论点；（2）发表的观点不能与己方重复
2 总结论点（D2）
    第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结
3 攻辩阶段（D3）
    双方各选派一个代表，根据对方破题立论的观点，进行提问，每方可以提问三个问题。每方根据对方提的问题进行有针对性的回答，每个人对每个问题回答的次数≤1次。
【注意】：每组第一个问题须在此阶段开始后4个小时内提出，第二个问题须在之后的8个小时内提出，第三个问题须在之后的12个小时内提出（例如，攻辩9:00开始，第一个问题须在13:00前提出，第二个问题须在17:00前提出，第三个问题须在21:00前提出）；相应的回答，需要在问题提出后4小时内回答。超时提问或回答，均不计入比赛。
4 自由辩论（D4）
    根据主持人的总结、攻辩阶段的问答，双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
5 总结陈词（D6）
    最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。
【评选优秀辩手】
    评奖原则：（1）论点清晰；（2）论据充分，能够引用循证文献作为论据支持论点，且具有逻辑；（3）没有发生违规情况。
【注意事项】各位辩手在辩论全程，一旦发帖，不可以再次编辑，进行修改

【分组公示】

静雨轩

临海听潮

动飞扬

反方

999欣欣向荣

ohj妮

荷儿

薇雪灵儿

大家好：我是反方zhyxueer。
我方论点：医院感染病例应由临床医生（患者的主管医生）确诊
依据之三级网络篇：
1.根据医院评审标准要建立医院感染管理组织，建立三级网络医院感染管理体系,三级网络越来越受到重视和认可，实行医院感染管理分级监控网络.各级组织明确职责,发现问题及时上报反馈,层层把关。其中临床医生则属于第三级监控，主要负责院感病例的诊断和上报。而院感科负责管理、评估，属于一级监控。
2.三级网络共同工作，相互督促，互相监督，能进一步降低漏报率。

格桑拉

迪林

迪林 发表于 2016-12-13 10:26

田田老师，我是反方，第一次参加，点了反方，还显示中立，希望能修正成反方。

静雨轩

         我是反方代表﹏☆.静雨轩      我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊
      针对正方论点作第一个提问 ：
      从3楼正方辩手的论点中：“从而不愿对发生的医院感染病例进行确诊”，明确了诊断是应该由临床医生进行确诊，但是由于临床医生不愿意，所以正方的观点认为：应该可以由院感专职人员代替医生行使诊断权利，对吗？

静雨轩

我是反方代表﹏☆.静雨轩      
我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊
针对27楼正方辩手的提问进行回答：
     对方辩友的逻辑很有趣，发言也很精彩，只可惜前提错了，确诊结果的对错与谁确诊这是两回事，与辩论的主题不符，不回答。

临海听潮

我是反方辩手白衣飘飘

我方论点：医院感染病例应由临床医生（患者的主管医生）确诊

针对27楼正方辩手问题回答 ：

无论临床医生对疾病的确诊是对是错，临床医生都会对自己的诊断负责。依据来自《住院病案首页数据填写质量规范（暂行）》第二十四条临床医师应当按照本规范要求填写诊断及手术操作等诊疗信息，并对填写内容负责。

静雨轩

jumping 发表于 2016-12-13 09:12
我是正方我方的论点是：医院感染病例应由院感专职人员确诊理由如下：优势篇医院感染专职人员在上岗之前都进 ...

       我是反方代表﹏☆.静雨轩      

     我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊

      针对正方论点作第二个提问 ：

    从5楼正方辩手的论点中：“因此感控专职人员对医院感染诊断更具备发言权。”请问，发言权是不是代表诊断权，请回答？

迪林

我是反方辩手   迪林

我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生确诊）

针对27楼正方辩手的提问进行回答：
   我方在提问中没有说过：“凡是上报的都是完全正确的，不存在错报”之言或之意，对方辩友有曲解之嫌。
   我方的问题是：由于临床医生不愿意对发生的医院感染病例进行确诊，可以由院感专职人员代替医生行使诊断权利，对吗？请正面回答。

静雨轩

扬帆启航 发表于 2016-12-15 15:32
反方辩友你好：
我是正方代表扬帆起航，我方观点：医院感染病例应由专职人员确诊
针对反方论点进行第二次 ...

我是反方代表﹏☆.静雨轩      

我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊

针对34楼正方辩手的提问进行回答：

   这次对方辩友同样也出现了错误，我们的辩题是：“

           

       与辩论的主题明显不相符，所以我纠正一下对方，真正的主题是：医院感染病例应由感控专职人员还是临床医生进行确诊。具体由我队友进行补充。

ohj妮

扬帆启航 发表于 2016-12-15 15:32
反方辩友你好：
我是正方代表扬帆起航，我方观点：医院感染病例应由专职人员确诊
针对反方论点进行第二次 ...

我是反方辩手   OHJ妮
我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生确诊）
针对34楼正方辩手的提问2进行回答：

根据《诊断学第7版 》  2008年03月人民卫生出版社 出版的图书
诊断疾病的步骤：1.搜集临床资料2.分析、评价、整理资料3.提出初步诊断4.确立修正诊断
认识常常不是一次就能完成的，初步诊断是否正确，也需要在临床实践中验证。

在诊断疾病过程中，这种思维程序应该成为医生自觉的临床实践活动和临床思维方法。

亲，诊断包括确诊，而不是单纯的等不等于的问题。

静雨轩

灯火斓珊 发表于 2016-12-13 09:11
各位辩友大家好：
我是正方
我方论点：医院感染病例应由院感专职人员确诊。

      我是反方代表﹏☆.静雨轩      

     我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊
      针对正方论点作第三个提问 ：
      从4楼正方辩手的论点中：“由专职人员来确诊感染病例，省下临床一线花心思研究 “是与不是院内感染“的精力，使一线同志能更加专心的钻研业务，也体现了职能科室（院感科）为临床一线服务的宗旨。”

   假设院感专职人员进行院感病例的确诊，为临床一线节省院感诊断的时间，专心钻研业务，在《医院感染管理办法》中“医院感染管理是各级卫生行政部门、医疗机构及医务人员针对诊疗活动中存在的医院感染、医源性感染及相关的危险因素进行的预防、诊断和控制活动”，如何体现临床医生在落实医院感染相关预防、诊断、控制工作中的作用？

静雨轩

扬帆启航 发表于 2016-12-15 16:56
反方辩友你好：
我是正方代表扬帆起航，我方观点：医院感染病例应由专职人员确诊
从20楼反方辩手依据的 ...

    我是反方代表﹏☆.静雨轩      

    我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊

    针对41楼正方辩手的提问进行回答：

     我方20楼文献中引用的词语是“由医院感染管理专职人员进行核实医院感染系统填报和首页填报。”并不是辩友所说的“确诊”，两者的含义是不同，确诊，是临床制度落实层面，是对院感疾病的确立诊断，而核实是属于行政监管层面，是核查上报数据的真实性，可以从漏报、错报等方面入手；无论医生确诊的对与错，都是由医生确诊。

ohj妮

扬帆启航 发表于 2016-12-15 16:56
反方辩友你好：
我是正方代表扬帆起航，我方观点：医院感染病例应由专职人员确诊
从20楼反方辩手依据的 ...

我是反方辩手   OHJ妮
我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生确诊）
针对41楼正方辩手的提问3进行回答：

1、我方在在44楼指出，正方故意用确诊来代替核实;2、原文中也明确指出了院感病例由临床医生诊断，院感专职只是督导；
3、确诊属于诊断，具体见多少楼贴。
所以，医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊
《诊断学第7版 》