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[正式赛场] 【2017年6月辩论赛】预警医院感染宜采用目标性监测法,还是全面性监测法?

  [复制链接]
发表于 2017-6-26 09:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 鱼儿飞 于 2017-6-29 10:12 编辑

【辩题】:预警医院感染宜采用目标性监测法,还是全面性监测法?
开始时间:2017年6月26日,9:30
【立场设定】:
正方:预警医院感染宜采用目标性监测法
反方:
预警医院感染宜采用全面性监测法
为了辩论赛顺利进行,再次强调一下辩论赛规则,请大家仔细阅读,不要犯规哦

1
破题立论(D1)
    本阶段中双方辩手发表观点,每位辩手只能发言一次
    注意:(1)不得驳斥对方论点;(2)发表的观点不能与己方重复
2 总结论点(D2)
    第二天暂停发言,由主持人对双方论点进行小结
3 攻辩阶段(D3)
    双方各选派一个代表,根据对方破题立论的观点,进行提问,每方可以提问三个问题。每方根据对方提的问题进行有针对性的回答,每个人对每个问题回答的次数≤1次
【注意】:每组第一个问题须在此阶段开始后4个小时内提出,第二个问题须在之后的8个小时内提出,第三个问题须在之后的12个小时内提出(例如,攻辩9:00开始,第一个问题须在13:00前提出,第二个问题须在17:00前提出,第三个问题须在21:00前提出);相应的回答,需要在问题提出后4小时内回答。超时提问或回答,均不计入比赛。
4 自由辩论(D4)
    根据主持人的总结、攻辩阶段的问答,双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
5 总结陈词(D6)
    最后在主持人通知下,双方各指派一人提交结题发言。
【评选优秀辩手】
    评奖原则:(1)论点清晰;(2)论据充分,能够引用循证文献作为论据支持论点,且具有逻辑;(3)没有发生违规情况。
【注意事项】各位辩手在辩论全程,一旦发帖,不可以再次编辑,进行修改
【分组情况】
2017年6月辩论赛
正方辩手
反方辩手
会员名
姓名
备注
会员名
姓名
备注
楚楚动人y杨莲wuzouyu1983吴邹钰
草莓小花朵阎颖杨吉武杨吉武
esuoting雷晓婷
jasonhuang黄政瀚
静雨轩周谋清组长王铮铮王铮铮
御剑迎风史庆丰喀喇沁旗张晓燕张晓燕
嘉嘉妈妈宋芳琳springlily吴德丽
溜溜球2016 邓银双色小球叶智颖
15085262727陈超秘书surly胡茜秘书
尺与寸杨文超dufengxia杜凤霞组长
 lurylwm罗丽张霆张霆


结束时间: 2017-7-3 09:00 裁判: 鱼儿飞

正方观点 (11)

预警医院感染宜采用目标性监测法

VS
反方观点 (11)

预警医院感染宜采用全面性监测法

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发表于 2017-6-26 10:16 | 显示全部楼层
各位辩友,大家好,我是反方辩手dufengxia,
医院感染监测指长期、系统、连续地收集、分析医院感染在一定人群中的发生、分布及其影响因素,并将监测结果报送和反馈给有关部门和科室,为医院感染的预防、控制和管理提供科学依据。医院感染零宽容,我们不能放过任何危险因素其中全院综合性监测指连续不断地对所有临床科室的全部住院患者和医务人员进行医院感染及其有关危险因素的监测。主要包括医院感染发病率监测、医院环境卫生学监测及消毒灭菌效果监测等,连续的关注医院所有可能有风险的因素,这样更有利于了解医院医院感染的医院整体情况、本地感染率、危险因素,前瞻性早期发现医院感染暴发,提供所有感染部位和部门资料,来预警医院感染,做到过程监测,及时采取干预措施,通过院感监测系统等手段第一时间了解到病人的资料,体温、抗生素使用情况、微生物送检情况等,具有连续性、全面性、不易遗漏,,因此我方认为预警医院感染宜采用综合监测法。
参考文献:WS321-2009《医院感染监测规范》
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发表于 2017-6-26 17:41 | 显示全部楼层
各位辩友,大家好,我是反方辩手wuzouyu1983
我方观点:预警医院感染宜采用全面性监测。我想从以下几个方面进行阐述。
1.何谓预警医院感染
(1)预警医院感染,毋庸置疑就是最大的预防和防范医院感染,以努力降低、减少医院感染的发生为准则,这也和医院感染的目的相一致。医院感染的唯一目的:降低医院感染。显而易见,全面性医院感染监测才能是广泛的、全面的、整体的监测,才能做到全方位的把控和控制。
(2)从发展上说:《医院感染监测规范》要求,已经开展2年以上的全院综合性监测的医院应开展目标性监测,但并不是说不需要开展全面性监测了,目标性监测是全面性监测的重要体现和表现方式,全面性监测是整体,目标性监测是局部,全面性监测需要目标性检测的的整体体现.
2.""宜"",这里指最好的意思,就监测本身来说,全面监测更符合最好的意思,我国的医院感染监测体系历经30年,发展成为现在的模样,虽然全面性监测会有一些不足,但我认为这并非是全面性监测本身缺点所在,只是在实施方法中存在一些不足,比如:谁也不能说回顾性的全面性监测不好,前瞻性的目标自性监测好,我们只能说:预警医院感染前瞻性比回顾性好一样,我们不能标签化的看待事物本身.随着信息化,智能化和大数据时代的来到,也许大家认为不足,能得到满意的解决,控感信息软件系统的应用不就是最好的例子吗?
3.从医院感染监测的愿景来看,医院感染全面性监测更符合要求,医院感染监测要求降低医院感染,降低没有尺度,减少没有标准,零感染更是大家希望的,也是控感人员的目标。在我们一路向上路上,道路虽然艰辛,时间可能久远,结果可能不尽如意,但理念一直都在。
4.同时就医院感染目标性监测而言,其本身就具有其缺点所在,大家都会说感控无小事,一发生就会是大事,就今年年初浙江省的案例来说,有几家单位把其纳入重点部门,进行监测,出了大事,大家才会自省自己有没有同样的问题,有没有做的不到位的地方,殊不知感控漏报信息上那具体的数字又有多少可靠性。
所以,综上所述,我方认为:预警医院感染宜进行全面性监测。

点评

支持分数: 5.0
点和面,各有侧重,不可偏废。赞一个  发表于 2017-6-30 08:40
支持分数: 5
有理有据,有例子,赞一个  发表于 2017-6-29 17:02
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发表于 2017-6-26 19:32 | 显示全部楼层
各位老师好,我是反方辩手surly。我方观点是:预警医院感染宜采用全面监测法
        医院感染的主要对象是所有临床科室的全部住院患者和医务人员,住院病人抵抗力差,更易感染,故医院感染的监测是预防医院感染的前提,只有进行了深入细致的全面监测,发现各个科室存在的问题才能有针对性和有效的防治医院感染。
        济南市2004-2006年病毒性肝炎患者医院感染监测与分析采用全面性监测方法对2004年1月–2006年12月间,14272例病毒性肝炎住院患者中发生感染患者的临床资料进行分析,同时也应用了全面性监测法研究了感染病例的流行学特征、发生原因和危险因素。
        全面性监测法为医院感染的预防控制和宏观管理提供了科学依据。
综上所述,我方认为:预警医院感染宜采用全面性监测
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发表于 2017-6-26 20:26 | 显示全部楼层
各位老师好,我是反方辩手双色小球。我方观点是:预警医院感染宜采用全面监测法。
全面监测是从多方面对全院所有住院病人和工作人员的医院感染及其有关影响因素(危险因素)进行检测,以了解全院医院感染的发生情况,以及各科室的感染发生率、部位发病率、各种危险因素、病原体及其耐药情况、抗生素使用情况、消毒灭菌效果和医护人员的不良习惯等,从而有针对性地进行宣传教育、培训和指导,或给予有效的控制,并为制定计划和措施提供依据。
按照卫生部《医院感染管理规范(试行)》的要求,医院感染发生率的监测包括下列各项:(1)全院感染发生率的监测(2)医院感染各科室发病率监测(3)医院感染部位发病率的监测(4)医院感染高危科室、高危人群的监测(5)医院感染危险因素的监测。(6)漏报率的监测(7)医院感染暴发流行的监测(8)其他监测等
目标监测是在全面综合性监测的基础上,对全院的感染情况和存在问题有了基本了解之后,为了将有限的人力和物力用在最需要解决的问题上而采取的某种特定监测
综上所述,我方认为:预警医院感染宜采用全面性监测。
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发表于 2017-6-26 23:20 | 显示全部楼层
大家好,我是反方辩手jasonhuang。我的梦想是做一名称职的检验医师
我方观点是:预警医院感染宜采用全面性监测以下是我想与各位老师探讨的依据:
1.      众所周知,在医院感染控制领域,全面性监测法是目标性监测法的基础。没有基础就没有上层建筑,世界上没有空中楼阁。因此无论何时,无论何地,只要有目标性检测法的实施,其背后一定是全面性检测法较之更长时间的实施。
2.      历史上有记载的感控雏形:1847年,伊格纳兹·塞麦尔维斯医师在维也纳 医院产科,发现了产褥热的原因,在严格要求医师 和 学生在 为 产妇 检查 前,都 要 用 漂白水彻底 洗手。实施 消毒 数 个 月 后,成效 相当 明显:产妇 死亡率 从  18.27% 骤 降 至  0.19%。以现代医学来看,产褥热是院内感染已确认无疑。当时一个简单洗手,挽救了千万产妇的生命,如今我们把它称作为手卫生。那么,当时的医院感染控制范畴是什么?很明显就只是手卫生。
3.      天花:这个大家一定不陌生,天花一种烈性疾病,致死率之高,致使一个美洲的帝国被灭亡。当时的医疗从业人员对其的重视程度,不亚于当今对于手术器械消毒的要求,但是,1979年4月26日WHO(世界卫生组织)宣布,天花灭绝,举世欢庆!医院感染控制最理想的目标是什么?是无感染,或称为医院感染零发生。
4.      医院感染的范畴扩大:1981年,澳大利亚的沙利文教授(Dr.Colin Sulivan),发明了全球首台睡眠呼吸机,由于其应用方便,副作用小还可防止气道的塌陷,对患者有效率高达90%以上。从此呼吸机得以大规模使用,但是随之而来的还有一个内容,就是呼吸道方面的医院感染。大家从此发现,医院感染家族中,多了个呼吸道医院感染。
5.      2003年SARS事件:这个大家更不会陌生,当时由于医护人员自我防护意识不足,导致大量医疗从业人员的医院感染,那个时候对于SARS的重视程度,也不会亚于现如今医院内烈性传染病,只有过而无不及。但随着医院感染控制专员的宣传和一线医疗从业人员素养的提高,要求一线护士/师均佩戴口罩,部分特殊医疗科室全员佩戴口罩(如手术室、ICU、呼吸科等)。现如今,呼吸系统传染病医院感染显著下降。随着所有医疗从业人员的素养提高,现在大家都能自觉佩戴口罩,也几乎没有医院感染专员下基层就只是检查口罩佩戴问题,如果真有,要么是很久没做全员培训,要么是很久没有履行本职工作。
6.      医院感染家族的增员:1962年,德国贝朗公司发明了第一支留置针“Braunüle”。由于临床反馈优秀,现今有了各式各样的动、静脉导管,同时也给医院感染又添加一位成员,动、静脉导管污染导致的血管炎甚至骨髓炎。
7.       医院感染的外围再次扩大:随着医学技术的发展、医疗人才素养的进步,留置导尿管的发明,外科手术器械的使用,医院感染的范畴不断在发展。目前,医院感染的主要病原微生物,都出现了高度耐药菌集中的趋势,这也是随着抗生素的发明和使用伴随而来的问题。
8.      综上所述:全面性检测法不仅是目标性检测法的基础,更是目标性检测法的终极目标。不管我国还是世界,无论目前、当前、现如今我们如何强调目标性检测法,其实都不为过,因为她高效、节约资源。但是随着科技的不断进步,医疗从业人员素养的提高,医院感染专员效率的提升,曾经令人头痛的医院感染问题,现如今只能在教科书上窥见一斑。请各位用发展的眼光看待世界:用我们现在看待一百年前的眼光,来感悟一百年后的人们看待现在的我们。也许——由于纳米材料制作医疗器材,细菌、真菌根本不能附着于表面,解决了真菌和细菌性医院感染;也许——病毒靶向治疗全面成功,病毒类型的医院感染不复存在;也许——基因工程大获全胜,人体不在存在任何病原微生物的受体和入侵门户,现在所有的疾病不复存在。所以大家不难发现:目标性检测法只是一个过渡阶段,从全面性检测法(资源、人力不足阶段,但是必须得进行)到全面性检测法(医院感染零发生),所以,不论目标性检测法实施多久,都是基于全面性检测法,也必将回归于全面性检测。有目标性检测法的地方,就有全面性检测法,但有全面性检测法的地方,不一定有目标性检测法。

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发表于 2017-6-27 10:05 | 显示全部楼层
大家好! 我是反方辩手喀喇沁旗张晓燕!
根据卫医发[2000]431号《医院感染管理规范(试行)》中第二十五条、第二十六条
]第二十五条 医院应采取前瞻性监测方法进行全面综合性监测。

第二十六条 医院应在全面综合性监测的基础上开展目标性监测。

全面综合性监测是从多方面对全院所有住院病人和工作人员的医院感染及其有关影响因素(危险因素)进行检测,以了解全院医院感染的发生情况,以及各科室的感染发生率、部位发病率、各种危险因素、病原体及其耐药情况、抗生素使用情况、消毒灭菌效果和医护人员的不良习惯等,从而有针对性地进行宣传教育、培训和指导,或给予有效的控制,并为制定计划和措施提供依据。
  目标监测是在全面综合性监测的基础上,对全院的感染情况和存在问题有了基本了解之后,为了将有限的人力和物力用在最需要解决的问题上而采取的某种特定监测。医院应在全面综合性监测的基础上开展目标性监测。故只有在全面性监测基础之上才能做目标性监测。
 综上所述:我方认为预警医院感染宜采用全面性监测法

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重复发帖。  发表于 2017-6-29 17:19
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发表于 2017-6-27 11:16 来自手机 | 显示全部楼层
各位辩友大家好,我是反方辩手springlily。我方的观点是预警医院感染监测宜使用全面监测法。全面监测是针对全院的、系统的、连续的监测方法,而目标检测则是针对特殊人群

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和上面观点有重复  发表于 2017-6-29 17:20
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发表于 2017-6-27 11:24 来自手机 | 显示全部楼层
各位辩友大家好,我是反方辩手springlily。我方的观点是预警医院感染监测宜使用全面监测法。全面监测是针对全院的、系统的、连续的监测方法,而目标检测则是针对特殊人群、特殊科室、特定部位或菌种的监测。用修房子来做比喻的话,全面监测就是我们首先要修建的扎实的地基和载重的框架结构。而目标监测是整个框架之上的墙壁。没有框架就不可能有墙的存在!一面墙只能遮挡一面风,一次次院感的爆发则证明了这一点!例如03年的SARA,15年的接合菌都是血的教训!所以我方认为预警医院感染更宜采用全面监测法。

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第二次发言,观点无效,不纳入评价,手机发帖原因,第一帖只有观点,这帖补充了内容,可供参考  发表于 2017-6-29 10:02
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发表于 2017-6-27 11:41 来自手机 | 显示全部楼层
https://bbs.sific.com.cn/thread-194067-1-1.html

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破题理论阶段,每个辩手只能发言一次。  发表于 2017-6-27 11:53
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发表于 2017-6-27 11:43 来自手机 | 显示全部楼层
香港玛丽医院医院感染暴发目标性监测没有涵盖到的
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发表于 2017-6-28 09:21 | 显示全部楼层
大家好,我是反方辩手dufengxia,请问正方辩友,目标性监测能及时发现所有部门的医院感染聚集性发发生和暴发流行吗?
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发表于 2017-6-28 09:44 | 显示全部楼层
楚楚动人y 发表于 2017-6-28 09:17
大家好!我是正方辩友楚楚动人y!  
现针对反方12楼及18楼的论据,提出我方第一个问题:

废止的规范是因部分观点需要更新、修正,但不是所有的观点都不适用,比如原规范中第二十八条灭菌合格率必须达到100%,不合格物品不得进入临床使用部门,我想问正方辩友,难道我们现在就因该规范废止在实际工作中就不执行了吗?
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发表于 2017-6-28 10:34 来自手机 | 显示全部楼层
大家好,我是反方辩手springlily,针对正方提出的第一个问题,我的观点是第一,《医院感染管理规范》虽然被废止,但你不能忽略它曾经存在过,而且作为奠基石推动了医院感染管理的发展。同时任何法律法规的推行都经历了发生―发展―逐渐完善的过程,就像宪法那也不是逐渐修正到今天的嘛,那我们就能忽视第一部宪法所存在的意义和所起到的作用吗?答案是否定的!况且,可能有一天现在的《医院感染管理办法》也可能会被废止,我们现在不也还得用吗?第二,不管现行的是哪一个规章制度,作为感控人员或者医务人员,控制医院感染零发生,那都是我们为之努力的、奋斗的目标。做好切实的感控工作才是我们真正意义所在!
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发表于 2017-6-28 10:39 | 显示全部楼层
楚楚动人y 发表于 2017-6-28 10:00
现针对反方10楼论点中引用的例子,提出我方第二个问题:我方通过反方提供的文献资料发现文章最后推荐了目 ...

我方认为预警医院感染宜采用全面性监测法,但并不是说在监测医院感染的过程中不能使用目标性监测,也不能忽视目标性监测的优点,目标性监测是建立在全面性监测基础之上的,没有全面性监测目标性监测不完整,两者结合更完美,不能阻断两者之间的联系,
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发表于 2017-6-28 11:01 | 显示全部楼层
御剑迎风 发表于 2017-6-28 10:26
对方辩友请注意,医院感染聚集时间的发生和暴发的出现,更多的是与操作者的执行力有关。
即便你做的监 ...

对方辩友,你方辩友一直强调全面监测的诸多不足,而始终不说全面监测的好处,及我们做医院感染监测的目标,其实就是不断回避问题:你们也觉得好,只是费时费力所以退其次而去之,我想说的是“取法其上,得乎其中;取法其中,得乎其下;取法其下,法不得也!”所以,做事情以为推脱,强调其困难,而并非想办法解决问题,“法”如何的也!
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发表于 2017-6-28 11:01 来自手机 | 显示全部楼层
楚楚动人y 发表于 2017-6-28 10:00
现针对反方10楼论点中引用的例子,提出我方第二个问题:我方通过反方提供的文献资料发现文章最后推荐了目 ...

针对对方辩友提出的这个问题,我想对方辩友是没搞清楚加强和推荐的意思,材料中指出的是加强某些方面的监测,而不是推荐。加强的意思是在做好全面性监测的基础上,对一些重点人群、重点科室、或者手术部位等进行再监测!所以我方观点并没有与此冲突。与此同时,我方再强调一点,全面性监测是一种连续的、全院的、多方位的监测方法,它覆盖更广,考虑因素更全面。而目标监测也是专一性的,针对性的解决某方面的问题。要达到院感零发生,全面性监测更为适宜!
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发表于 2017-6-28 11:11 | 显示全部楼层
御剑迎风 发表于 2017-6-28 10:26
对方辩友请注意,医院感染聚集时间的发生和暴发的出现,更多的是与操作者的执行力有关。
即便你做的监 ...

我是反方辩友wuzouyu 1983,我想说的是,对方辩友一直强调全面监测的诸多不足,而始终不说其好处,预警医院感染的目标所在,其实就是在不断回避问题:你们也觉得全面监测好 ,只是费时费力才退而求其次,我想说的是“取法其中,得乎其中;取法其中,得乎其下;取法其下,取法其下,法不得也!”所以,做事情一味强调困难,而并非解决困,“法”如何的也!
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发表于 2017-6-28 11:22 来自手机 | 显示全部楼层
楚楚动人y 发表于 2017-6-28 10:07
针对21楼观点,提出我方第三个问题:
对方辩友拿03年SARS、15年的结核菌暴发作为例子,请问这个例子和全 ...

对方辩友,你好!针对你提出的这个问题,我想问一下,这些个例子是事实吗?不容置疑,是的,对吧!那有谁对谁错这一说法吗,没有,对吧!因为只要我们醒着,我们都在努力着,都在拼着。我们都为此付出了大量的心血!没有谁对谁错,只有谁更适合、谁更被需要而已!目标监测,当之无愧的,它很专一,很钟情,但是它只适合某些个人,某些个方面,它不能顾及所有,覆盖全院!像以上这些个案例的发生,它是需要我们眼观全院,掌控全院的呀,朋友!再举个例子,现在的孩子都要有亮点,有特色,有专长。可是我们就能忽视他们的全面发展吗,不能,因为有像北大清华里这些天子骄子们给予我们的血的教训,我们不能忽视,我们必须全方位培养!所以医院感染管理监测也一样,必须全而不漏,精而不少!
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发表于 2017-6-28 11:37 | 显示全部楼层
大家好,我是反方辩友dufengxia,请问新建或未开展过医院感染监测的医院,预警医院感染宜采用全面性监测还是目标性监测?

QQ图片20170628113411.png
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