【2017年1月辩论赛】外科手消毒过程中，是否必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后...

田田~

【辩题】：外科手消毒过程中，是否必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手？
开始时间：2017年1月14日，9:00

【立场设定】：
正方：必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
反方：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
为了辩论赛顺利进行，再次强调一下辩论赛规则，请大家仔细阅读，不要犯规哦

1 破题立论(D1)
    本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。
    注意：（1）不得驳斥对方论点；（2）发表的观点不能与己方重复
2 总结论点（D2）
    第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结
3 攻辩阶段（D3）
    双方各选派一个代表，根据对方破题立论的观点，进行提问，每方可以提问三个问题。每方根据对方提的问题进行有针对性的回答，每个人对每个问题回答的次数≤1次。
【注意】：每组第一个问题须在此阶段开始后4个小时内提出，第二个问题须在之后的8个小时内提出，第三个问题须在之后的12个小时内提出（例如，攻辩9:00开始，第一个问题须在13:00前提出，第二个问题须在17:00前提出，第三个问题须在21:00前提出）；相应的回答，需要在问题提出后4小时内回答。超时提问或回答，均不计入比赛。
4 自由辩论（D4）
    根据主持人的总结、攻辩阶段的问答，双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
5 总结陈词（D6）
    最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。
【评选优秀辩手】
    评奖原则：（1）论点清晰；（2）论据充分，能够引用循证文献作为论据支持论点，且具有逻辑；（3）没有发生违规情况。
【注意事项】各位辩手在辩论全程，一旦发帖，不可以再次编辑，进行修改

【分组公示】

三月风

论证前提：外科手消毒方法采用免冲洗手消毒方法。
所谓的灭菌巾只是针对冲洗手消毒方法而提到的。现在我们多数采用的是免冲洗手消毒方法，也就是消毒后无须再次干手。也就没有必要备灭菌巾。
得出：若采取免冲洗手消毒法无需用灭菌巾进行洗手后的干手，普通干手纸足矣！

咪咪宝贝

论证前提：外科手洗手后可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
根据医务人员手卫生规范的要求，外科手消毒，监测的细菌菌落总数应≤5cfu/cm2，而目前我们使用的擦手纸的国家标准GB/T24455-2009，规定擦手纸的细菌菌落数标准是600cfu/cm2，这样洗手后使用擦手纸岂不是又污染了清洁的手吗？再有，沈明霞在一次性纸巾干手物品应用于免洗外科手消毒法中的效果与成本分析中，使用一次性纸巾干手的月支出约为1440元；赵静在“不同干手方法在外科手消毒中的效果及成本比较”中指出“毛巾的消毒、灭菌和容易被污染”，使用毛巾进行干手也是存在洗净的手被再次污染的可能。而且现在医院都普遍用的就是这种“擦手纸”，根本没有专为手术室生产的无菌“擦/干手纸”。使用擦手纸即存在二次污染又增加成本。
结论：外科手洗手后可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

翡翠谷颢

我是反方我的观点是：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
我方论点：只要按照外科手流程正规处理，真正做到彻底清洁，干手用品不必用灭菌物品。
依据：《2012年医疗机构消毒技术规范》，每项只要提到消毒就要求清洁是达到消毒效果的前提，所以只要做到清洁，再加上外科手消毒，干手物品不必是灭菌的，清洁即可。

荷儿

各位辩友大家好！我是反方辩手荷儿。
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
理由如下：
外科手消毒分为两步，第一步是洗手，第二步是消毒。在用流动水和洗手液洗手后，手部并不是无菌的状态，因为流动水和手部皮肤都不是无菌的，洗手后需要用手消毒剂进行消毒，而且《医务手卫生规范》中，外科手消毒，监测的细菌菌落总数应≤5cfu/㎝2，连消毒过的手都允许有菌落数生长，那为何洗手后必须要用灭菌毛巾/纸巾呢？所以我方认为在清洁洗手后可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行干手。

薇雪灵儿

大家好，我是反方辩手zhyxueer

我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

论据是：

庄闪花在“1 mL洁芙柔消毒凝胶的消毒效果观察”中证实“随机抽取的1瓶开启后第30天的消毒凝胶对CRAB、MRSA、产ESBLs大肠埃希菌、CRPA作用1、3、5 min后的细菌杀灭率均为100%”，而且消毒液可以自然干燥，即使没有干手的步骤，也可以达到外科洗手效果。

[1] 庄闪花，戴良红，张丽，等. 1 mL洁芙柔消毒凝胶的消毒效果观察[J]. 中国感染控制杂志，2016，15（2）：130-134.

户名：红杉

大家好，我是反方辩手红衫阿娅

我方论点是：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

证据1：现在唯一的干手时刻是在洗手之后，而洗手后明确写着“使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3”，请注意 是“干手物品”而不是灭菌巾，若是要求用灭菌巾为何不直接跟下面一样写“灭菌巾”
证据2：洗手后依旧需消毒双手，故没有必要用灭菌巾

故，得出：若采取免冲洗手消毒法无需用灭菌巾进行洗手后的干手，普通干手纸足矣！

niujialan

各位辩友大家好！我是反方辩手。我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
理由如下：
我们有责任为临床提供更好更方便更经济的干手方式——自然晾干。
因此，我方认为在清洁洗手后可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行干手。

薇雪灵儿

大家好，我是反方辩手zhyxueer
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
按照正方2辩的观点：“按照外科洗手消毒法（洁肤柔提供的洗手图），必须使用灭菌毛巾干手”，那么我想问外科洗手用的水是否也要通过灭菌呢？不然岂不是也污染了手？

支持我的看法的请帮我点我这条帖子右上角的支持，谢谢！

niujialan

凤姐 发表于 2017-1-16 09:47
我是正方代表凤姐   
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
  ...

大家好，我是反方辩手
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对19楼辩友的观点，
也是根据2009 《医务人员手卫生规范》规定内容：
5.2 外科手消毒设施
5.2.1 应配置洗手池。洗手池设置在手术间附近，水池大小、高矮适宜，能防止洗手水溅出，池面应光滑无死角易于清洁。洗手池应每日清洁与消毒。
5.2.2 洗手池及水龙头的数量应根据手术间的数量设置，水龙头数量应不少于手术间的数量，水龙头开关应为非手触式。
5.2.3 应配备清洁剂，并符合5.1.3的要求。
5.2.4 应配备清洁指甲用品；可配备手卫生的揉搓用品。如配备手刷，刷毛应柔软，并定期检查，及时剔除不合格手刷。
5.2.5 手消毒剂应取得卫生部卫生许可批件，有效期内使用。
5.2.6 手消毒剂的出液器应采用非手触式。消毒剂宜采用一次性包装，重复使用的消毒剂容器应每周清洁与消毒。
5.2.7 应配备干手物品。干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌；盛装消毒巾的容器应每次清洗、灭菌。
外科手消毒设施明确规定干手巾应每人一用。没有抢到一定要灭菌啊！
因此，仍然坚持我方观点：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

薇雪灵儿

凤姐 发表于 2017-1-16 09:47
我是正方代表凤姐   
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
  ...

针对正方的反问，我们这么回答：2009 《医务人员手卫生规范》规定的使用干手物品擦干双手，并没有说一定要使用“无菌毛巾/纸巾”进行擦干，也就是说正好支持了我方论点：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。回答完毕，谢谢。

薇雪灵儿

凤姐 发表于 2017-1-16 11:18
我是正方代表凤姐  
 针对9楼反方论点辩论 ：
1.9楼反方辩手提供的文献是洁芙柔消毒凝胶（是 ...

我是反方代表zhyxueer
针对正方21楼反问作出回答：我引用按照洁芙柔消毒凝胶的例子只是为了证明：手消毒液完全可以杀灭有害菌，外科洗手过程进行干手不一定必须用灭菌毛巾/纸巾。回答完毕。

薇雪灵儿

gygkr 发表于 2017-1-14 21:51
论坛上各位老师好：
我是正方辩手：gygkr
我方辩论的论点是：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进 ...

大家好，我是反方zhyxueer
针对正方15楼的论点，我方进行提问：外科洗手前期只是作清洁洗手，完结后才作手消毒！何为清洁洗手？清洁洗手有必要“必须用无菌毛巾/纸巾”进行干手吗？

niujialan

凤姐 发表于 2017-1-16 15:16
我是正方代表凤姐   
 我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后 ...

大家好，我是反方辩手
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对27楼凤姐辩友的观点，
WS/T313-2009 《医务人员手卫生规范》
7 外科手消毒
7.2洗手方法与要求
7.2.4使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3。
外科手消毒洗手方法与要求使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3。没有说要用灭菌物品啊？
因此，坚持我方观点：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

荷儿

大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对27楼凤姐辩友的观点进行回答：
WS/T313-2009 《医务人员手卫生规范》中“5.2.7干手巾应每人一用，用后清洁灭菌……”这里说的灭菌是干手巾，不能代表所有的干手物品，因为干手巾从市场上买回来没有经过任何清洁消毒处理，所以才对其有所要求。而医院使用的干手纸巾其产品标准都是遵循GB15979标准，完全符合清洁要求。

薇雪灵儿

大家好，我是反方代表zhyxueer
[font=HYa6gj]针对正方队观点6: 未灭菌的干手物品清洁度无法保证，灭菌的干手用品可保证外科手消毒效果。我方的问题是：未灭菌的干手物品清洁度无法保证，请问对方辩友“清洁度”的意思？如果只是清洁的话，那么医院目前使用的干手纸已经符合清洁的要求，并无需“必须使用无菌的毛巾/纸巾”。

咪咪宝贝

大家好，我是反方辩手咪咪宝贝
我方的观点：外科手洗手后干手，无需使用灭菌巾。
针对对方辩手5.2.7应配备干手物品。干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌。请问对方辩手，在实际工作中你采取什么措施来保证干手用品的无菌？

咪咪宝贝

大家好，我是反方辩手咪咪宝贝
我方的观点：外科手洗手后干手，无需使用灭菌巾。
针对对方辩手5.2.7应配备干手物品。干手巾应每人一用，用后清洁、灭菌。请问对方辩手，在实际工作中你采取什么措施来保证干手用品的无菌？

niujialan

﹏☆.静雨轩 发表于 2017-1-17 09:45
我是正方辩手静雨轩
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
针 ...

大家好，我是反方辩手
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对37楼老师的观点。

我们回顾一下WS/T313-2009 《医务人员手卫生规范》的内容
7 外科手消毒
7.2洗手方法与要求
7.2.4使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3。
外科手消毒洗手方法与要求使用干手物品擦干双手、前臂和上臂下1/3。使用是干手物品没有说要用灭菌物品啊？

因此，坚持我方观点：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

荷儿

大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对37楼正方辩友的反问进行回答：
本次辩题讨论的辩题是:是否可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手，而不是讨论干手巾重复使用清洁消毒的问题。请不要偏离辩题哦！