【2019年2月辩论赛】麻醉科医师进行手术麻醉前，是否必须进行外科洗手？

鱼儿飞

为了辩论赛顺利进行，再次强调一下辩论赛规则，请大家仔细阅读，不要犯规哦
    本次辩论赛的赛程有变化，请大家仔细阅读：
1、破题立论(D1)
    本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。
   注意：（1）不得驳斥对方论点；（2）发表的观点不能与己方重复
2、自由辩论（D2-D3）
   根据主持人的总结、攻辩阶段的问答，双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
3、总结陈词（D4-D5）
   最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。

【评选优秀辩手】
   评奖原则：（1）论点清晰；（2）论据充分，能够引用循证文献作为论据支持论点，且具有逻辑；（3）没有发生违规情况。

   注：投票数一票1分，帖子数一个1分，观点数一个2分，参考文献/资料一个3分，组长/秘书加5分，撰写一篇文章加5分，发表一篇官微加10分。

【注意事项】各位辩手在辩论全程，一旦发帖，不可以再次编辑，进行修改

2019年1月辩手分组情况
正方		反方
辩手	备注	辩手	备注
jerkran		薇雪灵儿
二道桥的羊肉串		zhengpeng860606
冬日文竹		拈花一笑笑	秘书
小雨飞飞	秘书	小白天使	组长
小小水滴		ynosmile
milin	组长	esuoting
凤姐		文竹

拈花一笑笑

大家好，我是正方选手拈花一笑笑，我的观点是麻醉医师不必进行外科洗手，做到洗手就可以。理由如下：
1、麻醉医师不上台进行手术，我认为，麻醉师属于台下，做到卫生洗手就行，只有手术台上的医护必须达到外科洗手，若要求麻醉师达到外科洗手，是不是也要求穿无菌手术衣、防护目镜呀。

2根据《ws/T313-2009医务人员手卫生规范》
6.1 洗手与卫生手消毒应遵循以下原则：
a)当手部有血液或其他体液等肉眼可见的污染时，应用肥皂(皂液)和流动水洗手。
b)手部没有肉眼可见污染时， 宜使用速干手消毒剂消毒双手代替洗手。
外科手消毒：外科手术前医务人员用肥皂和流动水洗手，再用手消毒剂杀灭暂居菌和减少常驻菌的过程。
根据规范，因麻醉师不直接上台手术，所以不必进行外科手消毒

拈花一笑笑

大家好，我是反方选手拈花一笑笑，我的观点是麻醉医师不必进行外科洗手，做到洗手就可以。理由如下：
1、麻醉医师不上台进行手术，我认为，麻醉师属于台下，做到卫生洗手就行，只有手术台上的医护必须达到外科洗手，若要求麻醉师达到外科洗手，是不是也要求穿无菌手术衣、防护目镜呀。

2根据《ws/T313-2009医务人员手卫生规范》
6.1 洗手与卫生手消毒应遵循以下原则：
a)当手部有血液或其他体液等肉眼可见的污染时，应用肥皂(皂液)和流动水洗手。
b)手部没有肉眼可见污染时， 宜使用速干手消毒剂消毒双手代替洗手。
外科手消毒：外科手术前医务人员用肥皂和流动水洗手，再用手消毒剂杀灭暂居菌和减少常驻菌的过程。
根据规范，因麻醉师不直接上台手术，所以不必进行外科手消毒

凤姐

主持人好！各位辩友老师上午好！
我是正方辩友：凤姐
我方的观点是：麻醉科医师进行手术麻醉前，必需进行外科洗手！
依据一：外科洗手的目的：预防手术感染发生、降低手术感染率！ 依据二：外科洗手结果：监测细菌菌落总数应小于等于5cfu/cm2
依据三：手术室工作人员要求
依据四：麻醉科医师属于手术间工作人员。
参考文献

冬日文竹

各位老师，双方辩友，大家好
我是正方辩手冬日文竹
  我方观点是麻醉科医师进行手术麻醉前，必须进行外科洗手！
  1.外科手消毒是手术过程中非常重要的操作过程，其目的是清除参加手术人员指甲，手和手臂的污物和暂居菌，将常驻菌减少到最低程度，抑制细菌的快速繁殖，防止细菌从手术人员手上转移到手术切口。
  2.而麻醉师是手术组成员之一，参与手术全过程。美国的CDC发布的手术部位感染预防指南, 规定手术组成员术前要进行外科手。
    综上所述，我方认为“麻醉科医师进行手术麻醉前，必须进行外科洗手！”


    参考文献 1.手术部位感染预防与控制最佳实践
             2.美国的CDC发布的手术部位感染预防指南   
谢谢！

jerkran

主持人老师好！各位辩友老师大家好！！！
我是正方辩友：jerkran
我方的观点是：麻醉科医师进行手术麻醉前，必须外科洗手。理由如下：
一、医务人员手卫生规范(WS/T313—2009
3．4 外科手消毒 surgical hand antisepsis
外科手术前医务人员用肥皂（皂液）和流动水洗手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。使用的手消毒剂可具有持续抗菌活性。
根据以上规范麻醉师属于外科手术前医务人员，所以必须进行外科洗手
二、外科手术部位感染预防与控制技术指南(试行)
手术人员要严格按照《医务人员手卫生规范》进行外科手消毒。麻醉师属于手术人员，所以必须进行外科洗手
三、麻醉师手术室室内活动范围大，反复接触患者，是移动传播媒介，所以要进行外科洗手，-预防手术部位感染的麻醉相关研究[J].麻醉安全与质控,2018,2(6):314
四、等级医院评审要求麻醉师必须外科洗手，来自论坛相关帖子：https://bbs.sific.com.cn/forum.ph ... BD%C9%FA&page=1

五、相关文献有手卫生监测，说明麻醉师必须要外科洗手，不然为外科手监测有什么意义-一次外科手卫生监测[J].中国消毒学杂志,2015,32(2):153

milin

尊敬的主持人，亲爱的各位辩友，大家好，我是正方辩友milin。我方观点是醉科医师进行手术麻醉前须进行外科洗手！理由有下：
1.卫生部2001年的统计,我国医院感染率平均约为4%-8%，其中死亡率达70%，由于医务人员的手传播细菌而造成的医院感染约30%，因此,如何提高医务人员洗手行为的依从性，从而提高医务人员的手卫生状况，切断这一传播途径，是控制医院感染的重要措施之一。
2.手部卫生与医院感染之间的关系已不容置疑。早在1998 年Larson就[1]指出手卫生状况的改善对于控制医院感染具有重要意义。
3.Baure等[2]’的研究也表明，手的清洁消毒是预防与控制医院感染的重要措施。
4.手部卫生是控制医院感染的最基础环节，对控制医院感染具有举足轻重的意义。而目前我国医院中对这方面的工作并没有给予足够的重视。医务人员洗手效果的调查结果并不让人乐观。部分医务人员无菌观念差，洗手率低。尚少梅等[3] 通过对178护理人员的观察得到，实际工作中的洗手率平均为（16.36%±12.95%）无菌操作和侵入性操作前的洗手率仅为11.1.0%±26.21%， 众所周知，实际工作中护理人员是执行力最强的队伍，统计数据如此之低，更何况我们实际工作中最难管理的医生甚至是麻醉医师呢？
5. 手术室是医院感染预防与控制的重点部门，手术部位又是感染预防与控制的重点部位，醉科医师进行手术麻醉前进行外科洗手是预防与控制手术部位感染的重点环节之一。
综上所述，我方认为：醉科医师进行手术麻醉前须进行外科洗手！

小雨飞飞

主持人老师好！各位辩友老师大家好！！！
我是正方辩友：小雨飞飞
我方的观点是：麻醉科医师进行手术麻醉前，必须外科洗手。理由如下：


一、国家规范要求：

（一）《医务人员手卫生规范》3．4 外科手消毒 surgical hand antisepsis外科手术前医务人员用肥皂（皂液）和流动水洗手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。使用的手消毒剂可具有持续抗菌活性。

从规范中我们看出要求进行“外科手消毒”的不仅仅是参加手术的临床医生和器械护士，而是“外科手术前的医务人员”，这就包括了其中的麻醉科医师！

4.4

（二）《医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范》等要求：Ⅰ 和Ⅱ类物体表面平均菌落数要求是≤5cfu/cm2，和《医务人员手卫生规范》4.4要求外科手消毒的菌落总数高度一致，试想一下如果如果外科手消毒指的仅仅是“手术医生和手术护士”，麻醉师和巡回等其他人员执行的手卫生是：卫生手清毒要求，监测的细菌菌落总数应≤10cfu/㎝2 ，那么怎样保证手术环境物体表面菌落数≤5cfu/cm2呢？

（三）因为麻醉用药及麻醉中各种意外抢救等，要求麻醉师必须熟练进行中心静脉导管置入术，《重症监护病房医院感染预防与控制规范》8.1要求：中央导管相关血流感染的预防和控制措施必须采取“最大无菌屏障”，（最大无菌屏障指的不仅仅是操作者穿手术衣、戴无菌手套，而且操作者也应该进行外科手消毒，不然穿无菌手术衣、戴无菌手套、手术铺巾的意义又何在？？？）所以麻醉师在进行手术麻醉前必须进行外科手消毒，以满足预知的或的未预知的中心静脉置管术要求

二、麻醉医师进行外科手消毒的重要性:

大家已经习惯了：参加手术操作的（临床医生和器械护士）人员必须进行“外科手消毒”，其他人员实施洗手或卫生手消毒就可以了。但是多个文献及我们身边的案例提醒我们必须通过此次辩论改变大家的惯性思维，树立：麻醉科医师在进行手术麻醉前，必须进行外科手消毒的概念。

文献一：《麻醉医师手卫生现状与手术部位感染控制的研究进展》中，张羽冠等指出：麻醉医师的手卫生现状不容乐观，手术间内麻醉医师手卫生的重视程度直接或间接与患者预后相关。请注意是手术间内的麻醉医师手卫生与患者预后相关，而不是手术医生或护士）。张羽冠等还指出手术麻醉医师的手接触丙泊酚等高营养培养基，手污染引起的血流感染对患者预后有较大威胁，手卫生也直接影响其活动范围的污染程度。这部分内容也是需要细化及进一步研究证实哪种手消毒方式对麻醉医师手卫生、手术间环境的维护更有意义！为确保手术患者的安全，杜绝各种麻醉操作导致的手污染对下一位麻醉患者的感染，麻醉前实施“外科手消毒”方式比“卫生手消毒”更具有意义！

文献二龙旭东在《麻醉医生工作量和麻醉患者麻醉苏醒质量的关系》提到了随着麻醉手术量的增加，国内医院麻醉医师超负荷工作已成常态。因为工作量缘故，一个麻醉师在工作时间内不仅仅是为一个手术病人进行麻醉，所以如若没有在麻醉前实施有彻底的手卫生，将会为静脉置管操作、麻醉插管操作等高风险的侵入性操作带来巨大的感染隐患；

三、综上所述，麻醉科医师进行手术麻醉前，不必进行外科手消毒的错误观点需要彻底颠覆，深入理解规范，做好高风险项目的重点手卫生控制是我们院感人要做的！所以，麻醉科医师进行手术麻醉前，必须进行外科手消毒！

小小水滴

主持人老师好！双方辩友老师好！
我是正方辩友：小小水滴
我方的观点是：麻醉科医师进行手术麻醉前，必须外科洗手。
理由如下：麻醉医师从事的都是高风险操作，做为手术室的医务人员理应进行外科手消毒（小雨飞飞老师已提出），即进行外科洗手。手术室做为医院感染管理的重点科室，对于降低手术切口感染率起着重要作用，医务人员（麻醉医师）外科洗手的正确性与依从性直接影响到手术切口的感染发生率。文献支持如下：
一、麻醉医师手卫生现状与手术部位感染控制的研究进展
作为手术室的重要成员,麻醉医师在决定手术麻醉方式、维持患者术中生命体征的稳定以及实施术后镇痛方面起着决定性的作用。由于患者病情程度不同,实施麻醉的同时,有些患者也需行动静脉穿刺、纤维支气管镜、经食管超声心动图等操作辅助手术的平稳进行。《临床麻醉学杂志》 2016年04期
二、麻醉医师手卫生现状的调查与建议
采用自行设计的手卫生调查表对浙江省丽水市两所医院的麻醉科进行调查,对麻醉医师每天实际洗手次数和应当洗手次数进行统计,找出影响手卫生的因素,提出科学的管理对策。麻醉医师对手卫生的依从性,随着工作年限的增加而升高,工作年限越高对手卫生的依从性越高。麻醉医师对手卫生相关防护知识的知晓率相对较低。影响麻醉医师手卫生因素为工作较忙没时间洗手、频繁洗手害怕损伤皮肤及手卫生意识淡薄等。麻醉医师手卫生受到多种因素影响,加强对麻醉医师手卫生的管理,可提高其安全防范意识和手卫生的依从性。 《中医药管理杂志》   2016年23期
三、某大型三甲医院麻醉住院医师手卫生现状的调查
为了解麻醉住院医师手卫生的现状,以保障医疗安全和麻醉住院医师的职业安全,降低医院感染率,提高手卫生的执行率。在某大型三甲医院麻醉住院医师不知情的前提下,由专门的感控护士按照统一的方法和表格随机观察手卫生的执行情况。麻醉住院医师在接触病人前后的手卫生依从性较低意识尚还薄弱,应加强手卫生知识的培训,降低医院感染率。 《现代预防医学》  2015年11期
四、精细管理在手术室感染控制中的应用价值观察
探究精细管理在手术室防控感染中的应用价值。比较两组手术室消毒合格率、切口感染率与病原菌检出率。结果观察组手术室空气、物体表面、医护人员手部消毒合格率高于对照组,切口感染率及病原菌检出率低于对照组,差异有统计学意义(P<0.05)。结论手术室实施精细化管理可提高手术消毒合格率,有效降低院内感染率,改善预后。 《首都食品与医药》2019年02期

拈花一笑笑

各位老师及辩友好，我是反方辩友拈花一笑笑
反驳正方辩友凤姐，
1是对方所提到进入手术室工作人员要洗手或外科手消毒，并无规定必须全部外科手消毒
2对方并无证据表明麻醉医生进行外科手消毒后，手术切口感染率就会发生改变；
3、先进外科手消毒对于麻醉医师并非规范规定必须进行的，强行拔高容易导致管理困难，
综上所述，在手卫生时机里正确实施手卫生就可以

冬日文竹

esuoting 发表于 2019-3-4 09:38
尊敬的主持人、双方辩友、大家好！我是反方辩手esuoting，我方观点是：麻醉医生不需要外科洗手，但需严格执 ...

大家好我是正方冬日文竹
选择中立的反方辩友esuoting
1.对方辩友说麻醉医生手卫生是手术室医院感染控制的重要内容。



很感谢对方辩友的明智观点。
我方小雨飞飞辩友已经明确阐述了麻醉医生工作的特殊性，手卫生的重要性，在预防手术部位感染中，每一个环节都不容小觑，参加手术的手术组成员都要执行外科手，我方已经阐明。
2.对方辩友还说   因此，麻醉医生手卫生的重点在于手消毒的频次而非消毒的彻底性；
毋庸置疑，麻醉医生，是手术成员的重要一份子，都要执行外科手
打个比方，说在满盘围棋棋子当中，除了黑的就是白的，请问对方辩友，出现个第三颜色怎么解释？
我方认为麻醉科医师进行手术麻醉前，必须进行外科洗手！
谢谢

凤姐

拈花一笑笑 发表于 2019-3-4 09:35
大家好，我是反方选手拈花一笑笑，我的观点是麻醉医师不必进行外科洗手，做到洗手就可以。理由如下：
1、 ...

你到底是反方还是正方、选择正方、回答问题又是反方、大家会被你搞糊涂乐业！第一次辩论吗？

凤姐

拈花一笑笑 发表于 2019-3-5 08:03
各位老师及辩友好，我是反方辩友拈花一笑笑
反驳正方辩友凤姐，
1是对方所提到进入手术室工作人员要洗手 ...

你站队都错了、还怎么辩论！可以说你是口是心非、心里想着麻醉师要外科洗手、嘴上又说一般洗手。你都站在了正方队伍了

冬日文竹

ynosmile 发表于 2019-3-4 09:51
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手ynosmile     
我的观点是：麻醉医师进行手术麻醉前，可以不进行 ...

1.如对方辩友所说“麻醉师的手卫生真让人头痛”，并且我方已经阐述了手术组成员都要执行外科洗手的依据2.我方已强调，外科手消毒的定义中规定执行的范围“外科手术前医务人员”包括麻醉医生
3.并且外科手消毒优于洗手和卫生手消毒，同时手卫生用品发挥了持续抗菌作用。
手术部位感染的危害让我们深恶痛绝，而控制手术部位感染的一揽子措施中，手卫生“手当其冲”，麻醉医生执行外科手，恰如其分，确应如此，请问对方辩友，您说不是吗?

凤姐

小白天使 发表于 2019-3-5 08:21
外科洗手的目的：预防手术感染发生、降低手术感染率！
我们的辩论是：麻醉不属于手术，是有创操作。与手 ...

手术切口感染的影响因素很多，麻醉科医师进行手术麻醉前、执行外科洗手只有好处，为什么不这样做。麻醉师经常要护送病人、途中发生意外伤口经常要观察、难免去查看伤口、外科手卫生后就更能降低感染风险！

凤姐

小白天使 发表于 2019-3-5 08:51
手卫生是为洗手、卫生手消毒和外科手消毒的总称。
麻醉医师应该做好洗手和卫生手消毒，但没有证据表明不 ...

一定要等发生严重后果才亡羊补牢吗?感染管理预防为主、手术病人千变万化、感染管理严格要求是正确的！

冬日文竹

小白天使 发表于 2019-3-5 08:21
外科洗手的目的：预防手术感染发生、降低手术感染率！
我们的辩论是：麻醉不属于手术，是有创操作。与手 ...

很郑重的对对方辩友说，麻醉医生和手术是唇齿关系，唇亡齿寒，不容置疑。

麻醉医生保证手术安全无痛，可以说，没有麻醉，就没有手术的顺利进行，同样麻醉医生的手卫生好坏与手术的成败息息相关。
手术的成功，杜绝和降低手术部位感染，人心所向，在最重要的事情上选择最谨慎的外科手，请问对方辩友，难道有什么不妥？

冬日文竹

小白天使 发表于 2019-3-5 08:41
老师提到的人员管理中，没有看到硬性要求麻醉医师必须外科洗手的规定呀。
反方观点：麻醉医师不用外科洗 ...

对方辩友大有，只许州官放火，不许百姓点灯之势
我方用规定依据说明   麻醉科医师进行手术麻醉前，必须进行外科洗手
对方辩友说不是硬性
那么，请问对方辩友，您能提供支持贵方的论据吗？哪怕是软性的？

凤姐

ynosmile 发表于 2019-3-4 09:51
版主老师和各位辩友大家好：我是反方辩手ynosmile     
我的观点是：麻醉医师进行手术麻醉前，可以不进行 ...

凤姐

zhengpeng860606 发表于 2019-3-5 10:47
凤姐老师您好，我是反方辩友：zhengpeng860606。根据您提出的论据：
1.外科洗手的目的：预防手术感染发 ...

手术室要求物表要达到标准、手卫生更要求高