【万金兆元】2016年元宵赛——降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计

拙凌

猴年第一场赛事竟然是在元宵佳节中鸣锣开场，相信预示这场辩论将会如元宵节的灯火一样五彩缤纷、精彩纷呈！期待各位辩手的优异展示！
闲话少叙，进入正题！！！


辩题：降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计
正方：应纳入统计
反方：不应纳入统计


各组选手随机分配如下：（根据各组推选，正方队长为鱼儿飞，反方队长为佳蕙淼淼）

正方	反方
我工作，我快乐	阡陌
狼头	月光依旧
万子2	天山-雪莲
鱼儿飞	边塞笨笨鸟
18264782897	于明红
xiesq999	niujialan
弯弯的月亮	春夏
右手心	dufengxia
热情晶莹	尘埃1969
一颗颗迷茫的心	佳蕙淼淼
xhzbobo	书雪

提醒：请双方辩手严格遵守辩论赛活动细则。辩论赛活动规则（201507修订版）

3，开题后24h内为观点陈述阶段，本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。不得驳斥对方论点，否则删帖。如果辩手发表观点与己方队员重复，视为无效，并“警告”标记，并在优秀辩手评选环节中作为备注。但可以对己方队员的某项论点进行补充并注明。

4，开题后第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结；第三和第四天根据主持人的总结进行自由辩论。

5，第五天暂停辩论，由主持人根据比赛节奏决定暂停时限；最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。

弯弯的月亮

尊敬的主持人老师和辩友们元宵节快乐！我是正方，我的观点是降钙素原应该作为病原学送检标本进行统计。

      

观点一、 PCT是一种蛋白质，当严重细菌、真菌、寄生虫感染以及脓毒症时它在血浆中的水平升高。自身免疫、过敏和病毒感染时PCT不会升高。局部有限的细菌感染、轻微的感染和慢性炎症不会导致其升高，PCT反映了全身炎症反应的活跃程度。   

观点二、降钙素原在临床应用上的重要性

1．血液肿瘤科、PCT有助于对细菌和真菌引起的系统性感染作出明确的诊断，即使是化疗患者，PCT对是否有败血症感染也能作出可靠的检测和评估。

2．术后因感染造成的PCT高浓度或持续高水平很容易给予鉴别是否是术后感染,术后能对并非由原有疾病或手术创伤本身引起的败血症感染作出早期和准确的诊断是成功治疗的关键,PCT是一种客观易检测的指标，有其独特的诊断优势，甚至优于那些带有侵入性，风险性和造价均高的诊断方法.

3．内科重症监护医疗中的问题常围绕着感染的诊断及是否与感染有关的鉴别诊断而进行，PCT选择性地对系统性细菌感染、相似菌感染及原虫感染有反应，而对无菌性炎症和病毒感染无反应或仅有轻度反应。PCT能很方便地运用于内科医疗中常见的疾病和综合症的鉴别诊断。

4．移植外科、成功的器官移植常受到像严重感染这样的并发症的挑战，患者使用PCT检测，可早期引入治疗从而提高生存率以及缩短住院时间。

5．新生儿科、PCT与其他炎症诊断指标相比，是一种改进的实验室指标，它对新生儿出生后败血症的诊断具有高度的灵敏度和特异性。PCT也可用于对治疗结果的评价。

6.儿科、PCT对细菌和病毒感染的鉴别诊断有很高的灵敏度和特异性。

因此，降钙素原应该作为病原学送检标本进行统计 .

万子2

1.卫计委《2015年版---医院感染质量控制指标》中将其作为统计考核指标。
八、抗菌药物治疗前病原学送检率
定义：以治疗为目的使用抗菌药物的住院患者，使用抗菌药物前病原学检验标本送检病例数占同期使用抗菌药物治疗病例总数的比例。病原学检验标本包括：各种微生物培养、降钙素原、白介素-6等感染指标的血清学检验。
2.《抗菌药物临床应用管理100问》中第67条将其作为统计考核指标。
67.临床微生物送检率包括哪些项目？
答：按照感染性疾病病原诊断与管理要求，以下各项检查可以作为计算微生物检查送检率的项目。
(7)降钙素原检测（PCT)。

我工作，我快乐

我是正方辩友，我的观点是：降钙素原应该作为病原学送检标本进行统计

理由：降钙素原对感染判断专属性高，结果迅速，费用低，时间短，且持续追踪还能评价抗菌药物治疗效果，相反，临床上微生物培养阴性结果很多，即使是阳性结果一次也不能说明什么，且时间拉的很长，因此降钙素原可以作为病原学送检标本进行统计。

xiesq999

尊敬的各位辩友，你们好！我是正方，我方观点：降钙素原应该作为病原学送检标本进行统计
  感染是临床上常见的病症，有效治疗的关键在于快速而准确地进行病原学诊断。
降钙素原(proealcitonin，PCT)是降钙素的前肽，一种无激素活性的糖蛋白。目前认为PCT可能是一种内源性非类固醇类抗炎物质，多在细菌感染时诱导产生，在调控细胞因子网络中发挥着重要作用，是用于检测严重细菌感染的一个重要诊断标志，也是一种敏感的判定炎症类别和活动情况的指标。在全身性细菌感染患者,血清PCT水平迅速升高,且持续时间较长。而在病毒感染、自身免疫性疾病及局部感染患者,PCT水平维持在正常范围,或仅有轻度增加。此外,随着感染性疾病严重程度的增加,PCT水平也呈现显著升高的趋势,并与患者预后相关。而且血清PCT浓度可以鉴别诊断细菌性或非细菌性炎症。由于PCT的测定耗时较短,操作简便。因此,血清PCT水平可以作为反映全身性感染患者炎症反应程度的指标,从而指导临床的抗炎症治疗。因此降钙素原应作为病原学送检标本进行统计。

小猴子波波

我是正方辩友，我的观点是：降钙素原应该作为病原学送检标本进行统计
理由：《降钙素原（PCT）急诊临床应用的专家共识》指出，PCT结合其他临床信息能够更进一步明确使用抗菌药物治疗的必要性和优化抗菌药物疗程。通过监测PCT水平来作为使用抗菌药物的指征可以缩短抗菌药物疗程，从而减少了抗菌药物的过度使用，使不良反应发生率和耐药率都得以降低。共识中同时也给出了开始抗菌药物治疗的指征、抗菌药物疗效判断的标准以及如何根据PCT水平确定抗菌药物疗程。
因此降钙素原可以作为病原学送检标本进行统计。

我工作，我快乐

针对反方3楼辩友的“PCT检测具有她的局限性：假阳性、假阴性”的观点进行反驳：
请问对方辩友：血细菌培养、尿细菌培养、痰涂片等没有假阳性、假阴性之说吗？临床实际应用中很多微生物送检标本存在假阳性、假阴性，难道因为存在假阳性、假阴性就可以不作为病原学送检标本进行统计了吗？

我工作，我快乐

天山-雪莲 发表于 2016-2-22 09:56
我是反方辩手，我的观点是降钙素原（PCT）不作为病原学送检标本统计。
理由：
1、全身性的细菌感染，严重 ...

针对反方7楼辩友的“最直接反应病人的感染类型还是病原学培养，病原菌确定，才能做到合理用药”的观点进行反驳：
请问对方辩友：痰标本即使培养出了微生物结果有时也不可靠，血培养也是发热时检验意义大，很难培养出阳性结果，相信各医院微生物阳性率不高于30%，那么按照抗生素专项整治活动方案，使用特殊级使用抗菌药物前微生物样本送检率大于等于80%，试问重度感染患者如果培养结果为阴性该不该使用特殊级抗菌药物呢？您可能说我按照卫生部规定作了培养了，但这又什么实际意义吗？反而是如果做了降钙素原，且结果大于2，可以使用特殊级抗菌药物，难道这不是合理用药吗？

弯弯的月亮

尘埃1969 发表于 2016-2-22 09:31
我是反方：降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计
PCT是一种蛋白质，不是病原体，没有特异性不能作为 ...

我是正方，针对5楼1969老师的观点进行辩论，老师你理解的有点片面啊，PCT虽是蛋白质，但对它的监测能说明问题啊。
1、当严重细菌、真菌、寄生虫感染以及脓毒症时它在血浆中的水平升高。自身免疫、过敏和病毒感染时PCT不会升高。局部有限的细菌感染、轻微的感染和慢性炎症不会导致其升高，PCT反映了全身炎症反应的活跃程度。   
2、卫计委《2015年版---医院感染质量控制指标》中将其作为统计考核指标
所以降钙素原的监测应该作为病原学标本进行统计。

我工作，我快乐

佳蕙淼淼 发表于 2016-2-22 09:59
尊敬的主持人和嘉宾、尊敬的正方辩友和我们反方的战友们：
大家上午好！
首先，祝大家元宵节快乐！

针对反方8楼辩友自己提到的“PCT反映了全身炎症反应的活跃程度、PCT是严重细菌性炎症和真菌感染的特异性指标、PCT浓度的升高标志着炎症反应的加重，暗示预后不良并为持续存在脓毒症病灶的一个线索”等PCT的临床积极意义 的观点进行反驳：
PCT在临床实际应用中有这么多的您说的积极意义，为何不可作为病原学送检标本进行统计？

我工作，我快乐

dufengxia 发表于 2016-2-22 11:28
大家好，我是反方选手，首先祝大家元宵节快乐
我认为降钙素原（PCT）不应该作为病原学送检标本进行统计， ...

针对反方11楼辩友的“只适用于部分科室 ；在判断感染性疾病时存在有假阳性或假阴性”的观点进行反驳：
请问辩友降钙素原（PCT）不适用哪些科室呢？细菌培养是适用于所有科室吗？细菌培养不存在假阳性或假阴性吗？

我工作，我快乐

春夏 发表于 2016-2-22 15:22
大家好！我是反方：降钙素原不应作为病原学送检标本进行统计
我对9楼书雪老师的第2条观点进行补充，理由： ...

针对反方13楼辩友的“显然PCT对临床抗菌药物应用并无指导意义”观点进行反驳：《临床诊断》中国医疗前沿  2013年9月   第8卷   第17期
《降钙素原在诊断早期细菌感染中的价值分析》
王敏  贾延伟  钱建新  李晞苇  杜鸿
细菌感染的诊断和治疗一直以来都是临床各科室面临的重要问题和难题。自第二次世界大战开始使用抗生素抗感染以来，其使用越来越广泛，使用量也越来越大，对于治疗疾病和挽救生命起到了巨大作用，但同时也使各种多重耐药菌株产生，使临床治疗越来越困难，可使用的有效药物越来越少，也越来越局限。因此，能早期诊断鉴别细菌感染和非细菌感染，对于临床合理使用抗生素治疗，减少抗生素使用具有重要意义。细菌诊断的金标准是培养出致病菌，但细菌培养需要一定的时间，因而使临床治疗有滞后性，临床医师经常会经验性地使用
抗生素治疗，大大增高了抗生素的使用频率。因此，发现能早期预测细菌感染的物质显得十分重要，不仅可帮助临床医师早期使用抗生素治疗还能减少抗生素的滥用。降钙素原由于其自身的特性，在体内产生更早，从而更有利于临床对菌血症患者早期诊断和治疗，以避免大量抗生素滥用及细菌培养结果延迟导致诊断滞后。本实验结果显示，实验组的脓毒血症组和其他局部细菌培养阳性组的PCT结果均明显高于正常对照组，提示降钙素原浓度测定不仅可以预测脓毒血症，而且还可以预测其他早期局部细菌感染。进一步分析ROC曲线，当曲线下面积为0.985，选择PCT 值0.06ng/ml为最佳临界值，其敏感度为97.4%，特异性为93.3%，说明降钙素原对早期各种细菌感染有很高的敏感性和特异性，能早期辅助诊断细菌感染。综上所述，PCT是一种诊断细菌性感染的血清学标志物，有较好的敏感度和特异性，是早期诊断细菌性感染的理想指标，能弥补细菌培养滞后性不足，对临床诊断和治疗具有指导意义。根据上述观点，辩友认为“显然PCT对临床抗菌药物应用并无指导意义”这句话对吗？

鱼儿飞

大家好，我是正方辩手，针对反方辩手在3#的观点进行辩论：
1、        PCT虽然不能检测出是何种细菌感染，不能做药敏实验，但可通过监测了解抗生素是否有效，病情是否得到控制。反之，细菌学监测虽然能监测细菌和耐药性，同样存在假阳性，假阴性，很多时候不能正确指导临床使用抗菌药物；
2、        PCT可用于手术后的感染监测。手术创伤本身并不会诱导PCT的产生，除非附有感染，组织感染的范围以及组织系统反应的强弱两者直接影响着PCT的水平，随着感染的恢复，PCT也会随之下降，故而PCT可用于监测术后细菌感染的情况。同时PCT浓度不受业已存在的疾病如癌症、变态反应性或自身免疫性疾病的影响。急性胰腺炎患者，术前PCT检测，可高度准确地鉴别感染性坏死与无菌性坏死。PCT明显优于传统的炎症指标如： C-反应蛋白（CRP）及新指标如：细胞因子，PCT是一种客观且易检测的实验室指标，有其独特的诊断优势，甚至优于那些带有侵入性、风险性且造价高的诊断方法，如穿刺病理检查等。

我工作，我快乐

针对反方9、13楼辩友的“对于感染性疾病患者，应该尽早查明感染病原，根据病原种类及细菌药物敏感试验结果选择抗菌药物，而通过检测PCT无法得知病原菌”的观点进行反驳：
细菌培养一定可以找到病原菌吗，如果找不到，就不用药了吗？临床上微生物培养阴性结果很多，即使是阳性结果一次也不能说明什么，且时间拉的很长，而降钙素原对感染判断专属性高，结果迅速，且持续追踪还能评价抗菌药物治疗效果，把它纳入微生物送检有何不可？

鱼儿飞

大家好，我是正方辩手，针对反方辩友5#进行辩论：
PCT是对严重性细菌感染的检测和鉴别诊断有特异性的指标，它拓宽了目前临床上对感染诊断的范围，同时又是一种具有决定意义的诊断指标，尤其对较难诊断的炎症感染性疾病。正常人PCT水平接近检测低限（<0.5ng/ml），而败血症患者血浆PCT浓度较高。PCT浓度的高低与炎症反应活性水平有密切的联系。因此根据PCT浓度即可明确患者是否存在有急性且危急生命的严重败血症感染。对PCT浓度的检测可对临床感染过程作出评价，同时有助于医生制定针对性的治疗方案，并最终控制感染。
所以说PCT是有特异性的，应该作为病原学送检标本进行统计。

万子2

我是正方辩手，针对反方3楼辩友niujialan的观点进行反驳：
一、PCT检测具有她的局限性　
１、假阳性（非细菌感染，PCT水平升高）的可能
2、假阴性（细菌感染，PCT水平不升高）的可能
驳：1.在医学上任何一种检查或者是治疗都是有其局限性的，这是人类认知水平所决定的，不能作为反方的理由；2.细菌学培养也是有其局限性的，它的假阳性、假阴性也是大家所共知的，特别是最常见的痰、尿、血标本；3.局限性不能掩盖PCT检测的各种优点，这些在我方辩友的陈述中已经有诸多体现。
二、由于血清学检验不能进行细菌耐药性检测
驳：血清学检验不能进行细菌耐药性检测，这只是与反方辩友的第一条：”其具有局限性“是同样的意思，正如细菌学培养也有其时间长、耐药性在体内和体外实验室检查有很多不一致的缺点，所以这不能作为其反对的理由。各种检测都是辅助临床诊断、治疗的手段，需要将其结果结合临床进行研读，这一点上细菌学培养同样如此。
三、PCT的生物学效应目前尚无明确的结论
很多疾病会导致PCT水平增高。势必会影响病原学送检率结果统计正确性。如：手术后、严重创伤(多发伤)、严重烧伤、持续性心源性休克、严重的灌注不足、MODS、重症胰腺炎、中暑、持续心肺复苏后等疾病。
驳：
1.反方辩友的第三条观点与内容不太相符。标题是生物学效应，内容是很多疾病会导致PCT水平增高。2.”PCT的生物学效应目前尚无明确的结论“是反方辩友从《降钙素原(PCT) 急诊临床应用的专家共识》中断章取义，其原文中这一句后还有一句被反方辩友故意省略：主要的生物学效应有:次级炎症因子的作用&#65380;趋化因子的作用&#65380;抗炎和保护作用&#65377;
3.既然反方辩友引用了《降钙素原(PCT) 急诊临床应用的专家共识》内容，那么说明反方辩友是支持这篇文章的论点的。恰恰是这篇文章中“（1）监测PCT的变化趋势可以作为抗生素治疗效果的评估手段”“（2）建议对患者检测PCT来协助判断病原体是细菌性抑或病毒感染,从而使初始的经验性抗感染治疗具有一定的针对性&#65377;”“（3）感染性疾病的诊断&#65380;分层&#65380;治疗和预后评估,以及合理使用抗生素&#65380;防止耐药率增高&#65380;控制耐药菌过快增长&#65380;合理使用医疗资源,PCT都是一个有力的辅助工具&#65377;”“（4）应避免脱离患者具体病情而进行判读，并应考虑假阳性和假阴性的可能性”等等，这些专家共识是有力的支持我方观点的论据。

鱼儿飞

大家好，我是正方辩手，针对反方辩手在7#的观点进行辩论：
1、在局部感染、病毒感染、慢性非特异性炎症、癌性发热、移植物宿主排斥反应或自身免疫性等疾病时PCT浓度不升高或轻微升高，而只有在严重的全身系统感染PCT才会显著升高；在病毒感染或真菌感染条件下，引起白细胞活化，增值及细胞因子的释放，而PCT仅略微升高。这决定了PCT的高度特异性，因此可用于鉴别诊断；
2、研究者曾对炎症／脓毒症的另外一些标志如：WBC计数、IL-6、TNF-a、C-反应蛋白、s-CD14与PCT进行系统比较，结果血清PCT是敏感性特异性最佳的标志，最能即时反应炎症／脓毒症过程 。
3、严重的全身性细菌感染在2-3小时,PCT浓度开始升高,24小时左右达到峰值,半衰期为24小时左右。而细菌学送检需要几天，请问这还不是PCT指导临床用药的时间意义吗？

弯弯的月亮

dufengxia 发表于 2016-2-22 11:28
大家好，我是反方选手，首先祝大家元宵节快乐
我认为降钙素原（PCT）不应该作为病原学送检标本进行统计， ...

我是正方，针对11楼dufengxia 老师的观点1进行辩论，你的“只适用于部分科室如急诊科、ICU、新生儿科，而且PCT是生化指标当做送检率未达到送检的目的，只能帮助医生判断有没有感染，对用药没有太多指导意义，何时用药、何时停药，如参照降钙素原仅有参考作用，属于经验用药的范畴，但明显与治疗使用抗菌药追求病原学送检率的管理目的不同.”PCT的监测适用于所有科室，内外妇儿只要是感染的都可以啊，PCT的检验的变化指标既能帮助医生判断感染，又能指导医生的用药、停药，原因我方上面已经列举，我们送检的目的不是单纯追求的送检率，目的是尽早诊断给患者治病啊。
2、你的“所称合格标本是指下呼吸道痰标本（上皮细胞＜10个/低倍视野、白细胞数＞25个/低倍视野）、肺泡灌洗液、清洁中段尿液、组织和血液、脑脊液等无菌体液标本。”查PCT也是血液啊，在你的范畴之内啊。

鱼儿飞

大家好，我是正方辩手，针对反方辩手在27#的观点进行辩论：
我们现在辩论的主题是降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计！
我方辩友阐述的是PCT应该作为病原学送检标本进行统计，而不是想要取代谁，请反方辩友正视我们的问题和观点，不要跑题哦。同时，所有的检查，包括PCT、病原学监测难道不都是辅助诊断的手段吗？反方辩友是否还没有明白我们的主题呢？

鱼儿飞

佳蕙淼淼 发表于 2016-2-24 09:33
反驳6楼：PCT再好，它能甄别出何种细菌？微生物培养是有假阳性或者假阴性，PCT没有？不能因为微生物检 ...

大家好，我是正方辩手，针对反方辩友在33#进行辩论：
我很同意贵辩友的观点“不能因为微生物检测有偏倚就否认诊断意义，我们也不会因为PCT的误差就否认他辅助诊断的积极意义。凡事都要以循证医学为依据，实事求是，这才是科学的态度。”居然如此，贵辩友为何苦苦抓住PCT不放呢？同时再次提醒贵辩友，我们的主题是“降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计”，而不是PCT可以替代谁，请贵辩友正视我们的主题，否则我方将不再回复这种没有意义的问题。