【北京融通】RTONG月赛（6月）——锐器盒使用是否可以超过48小时

焚膏继晷

辩题：锐器盒使用是否可以超过48小时

正方：可以
反方：不可以

正方	反方
smoothwolf	白衣飘飘
华夏第一村	电子眼
橡皮娃娃	青木
紫藤花园	xiesq999
良龙马	动飞扬
快乐无限	dufengxia
一叶兰123456	八零猴
bagsun	吕庆排
那颜

辩论赛活动规则（201506修订版）

1，每月开展一次辩论赛，每月辩题以论坛投票结果为准；

2，会员报名时不得选择正反方，正反方随机选择；

3，开题后24h内双方辩手发表观点，不得驳斥对方论点，否则删帖。如果辩手发表观点与己方队员重复，视为无效，并“警告”标记，并在优秀辩手评选环节中作为备注。但可以对己方队员的某项论点进行补充并注明。

4，开题后第二天暂停辩论，由主持人对双方论点进行小结；第三和第四天根据主持人的总结进行自由辩论。

5，第五天暂停辩论，由主持人再次对双方辩论内容进行小结；最后一天双方提交结题发言。

6，优秀辩手延续投票评选规则，投票结果仅供参考，优秀辩手名单最终由本板块版主、管理员和企业共同讨论决定。

7，以上规则自2015年6月份辩论赛正式执行。



本场辩论赛奖品由北京融通公司提供。

华夏第一村

医疗废物管理条例第17条仅规定了医疗废物暂存地的储存时限，而对于医疗废物产生地的医疗废物时限并没有明确要求。《医疗卫生机构医疗废物管理办法》第13条也仅规定了储存医疗废物的容器的最大容量及盛装的医疗废物达到包装物的¾时，封口严实，因此没有必要要求利器盒48小时更换。

一叶兰123456

理由：减少资源浪费，保护地球家园
锐器盒使用不超过48小时的规定应该源于医疗废物暂存不超过两天的要求。但实际工作中，临床科室日产损伤性废物多寡有异，而锐器盒的型号规格有限，如果要求日产损伤性废物较少的科室48小时上交锐器盒，则会造成资源浪费，极不符合医疗废物减量化的理念。试想，全国数千家医院，每年仅这一项，将产生多大的浪费和污染！爱护我们的地球家园，珍惜、善待资源是我们义不容辞的职责！

那颜

我是正方，补充观点，锐器盒使用可以超过48小时，
1、《医疗卫生机构医疗废物管理办法》第20条　医疗卫生机构应当建立医疗废物的暂时贮存设施、设备，不得露天存放医疗废物；医疗废物暂时贮存的时间不得超过２天。仅仅规定医疗废物暂存处，并没有规定科室存放时间，应考虑医院规模大小，科室产生医疗废物多寡，存放时间可以超过48小时。
2、锐器盒都是按《HJ421-2008医疗废物专用包装袋、容器和警示标示标准》要求密封性高，防摔性能好，且利器盒要求四分之三才封口，不存在明显外部细菌滋生造成医务人员伤害可能。

一叶兰123456

正方观点：锐器盒使用时间可以超过48小时
锐器盒的设计生产有这着严格的标准要求。一是整体设计的抗跌落性能，二是开口设计开口小，而且旋转开口利于随时关闭，使盒内形成密闭空间，与外界隔绝。同时，装载量四分之三的要求，充分考虑了使用安全性和节约资源。

狼头

我代表正方观点：利器盒的使用时间可以超过48小时，理由如下：
1.        首先我们要明了使用利器盒的目的：一是避免医疗利器损伤，二是避免医疗废物污染。从这两点来说，与使用时间可以超过48小时并不冲突。
2.        从临床的实际情况来看：48小时内就能回收的一般是两种情况：一是科室患者多，利器产生的也多，48小时没到就达到容积的3/4了。二是科室里面做化验穿刺抽血的时候，穿刺针连带着后面的一截管子因为有血液污染，所以一同放在利器盒里面，这样的话有可能十几个患者抽血后就满了。那么反过来48小时后仍没收集到容积3/4的就是因为患者数不多，产生的利器也不多，被血液污染的穿刺针管也不多，这样的话职业暴露和医疗废物污染的风险也很小，故可以超过48小时。
3.        从临床成本上来讲，尽管看到很多老师到欧美国家学习回来说这些国家“感控不计成本”。但是我相信，在我们国家的每个医院各个科室来说，利器盒超过48小时没到3/4仍然继续使用的根本原因就是这个。勤俭节约是中华名族的传统美德，在上述两天我阐述的基础上，超过48小时仍然继续使用就是这种美德的体现，也是我们各个科室护士长的可爱之处！
所以，我认为：利器盒在盛装没超过3/4，且污染风险小的情况下可以使用超过48小时。

一叶兰123456

正方观点：锐器盒使用可超过48小时
关于锐器盒使用时限，医疗废物管理条例没有名确界定。48小时的概念，一般是由医疗机构暂存废物不得超过两天延伸而来。其实这是一个仁者见仁智者见智的问题，所以才有了争论的空间。对于一些不太明朗的问题，我们往往自觉地向很严一点的标准靠拢，这与国家体制和执行机构的自我保护意识有关，而实际的意义却往往超出执行机构的理解。但问题总是在争论中变得更加清晰明了。坚持可以使用时间超过48小时，是因为多年以来看到锐器盒的浪费已引起了临床科室的强烈不满。而延长使用时间并没有产生任何不良后果，而是一项顺应民意的举措。

那颜

正方观点：锐器盒可以使用48小时
补充意见，随着SARS之后医院感染重视，各项指标和要求日益严格，利器盒使用期限的长短是否会引起医院感染或者医务人员的伤害并没有循证医学相关证据，《固体废弃物污染环境防治法》、《医疗废物管理条例》《危险废物转移联单管理办法》《医疗废物分类目录》《医疗废物专用包装袋、容器和警示标志标准》、《国家危险废物名录》这些我能找到的所有关于医疗废物的国家法律法规及标准均没有这样的显示和要求，省市级医院遵守尚有一定困难，基层医疗机构更难执行，处于成本考虑，医院和科室的选择不言而喻。

快乐无限

正方观点：锐器盒的使用完全可以超过48小时，只要容量没有达到3/4分满时可以继续使用。理由：

1. 2010年“世界卫生组织/全球安全注射网络安全注射及相关操作工具手册”明确：为了确保安全地处理废物：
在最终处理前，将锐器容器运送并存放在一个安全的区域;
当锐器容器有四分之三已装满时，将其关严并密封处理；指派人员监察锐器容器的盛放情况，当有四分之三装满时立即更换，并让他们做书面的关于这项工作的责任担保;
将不尖锐或不具传染性的废物丢到有适当颜色标记的废物袋内;
2. 实验室生物安全手册第三版也明确规定：盛放锐器的一次性容器必须是不易刺破的，而且不能将容器装得过满。当达到容量的四分之三时，应将其放入“感染性废弃物”的容器中进行焚烧。

华夏第一村

正方观点：使用利器盒的目的之一：预防职业暴露，针刺伤和经皮伤是导致医务人员职业暴露的极大危险因素，安全处置使用过的利器被认为是减少职业伤害风险的重要措施。对利器盒尖锐废弃物的有效管理和处置不仅关系到临床医护人员和医院其他工作人员，如护工、清洁工、维修人员的安全，而且还关系到医院外工作人员如废物处理人员的安全，《医疗废物专用包装物、容器标准和警示标识规定》要求利器盒能防穿刺，满盛装量的利器盒从1.5M高处垂直跌落至水泥地面连续三次利器盒不会破裂、被穿刺等情况，这样要求利器盒的质量不就是主要预防职业暴露吗？我们不要忘了使用利器盒的初衷，因此我认为利器盒满四分之三后严密封口，正确处理即可。如果不满四分之三超过48小时亦可继续正确使用。

良龙马

科室锐器盒的使用是可以超过48小时r的。锐器盒容量达3/4时做有效封口，在科室内日产日清，专人收集交医废暂存室保存不超过48小时，然后由医废处置中心集中收集处置。

橡皮娃娃

利器盒使用可以超过48小时。
1、《医疗卫生机构医疗废物管理办法》中说明盛装的医疗废物达到包装物或者容器的3/4时，应当使用有效的封口方式，是包装物或者容器的封口紧实、严密。医疗废物暂时贮存的时间不得超过2天，但是并没有要求利器盒使用时间。
2、不同科室产生的利器数量不同，当然我们可以选择不同规格的利器盒，但是如果最小规格的利器盒48小时内产生的量也不足3/4，如果更换，岂不是浪费资源；同时，如果因为产生的利器量不足，不设置利器盒，增加转运环节，增加了医务人员职业暴露的危险性。
3、利器盒的使用一是贮存利器，二是避免利器伤，一味地强调使用时间，增加成本，造成医务人员使用利器盒的依从性不高。

那颜

我是正方：锐器盒使用可以超过48小时
针对反方辩手【白衣飘飘】2#和19#的观点

反方观点1：如果锐器盒做不到日产日清，影响室内的空气，增加感染风险；而且病原微生物生长繁殖，易造成交叉感染或污染。

  

我的正方观点1：锐器盒达到3/4满之后，进行封口，这个没有异议，一般存放锐器盒的场所都是非常开阔，并且根据《综合医院建筑设计规范》都是有大小要求，相关文献显示，空气引起患者医院感染情况也只有5%，这也因为他们的免疫力更低，所以对于医务人员可以忽略不计，微生物的生长存在，但是锐器盒的规范要求足以阻挡这个风险.

反方观点2：引用一家锐器盒生产厂家的商品说明书......不能超过48小时

我的正方观点2：这个问题再简单不过，这只是一个厂商的一个产品，只是企业标准，不是国家规定，不可以偏概全。不能代表所有的，这个产品只能用48小时，完全可设计另一个超过48小时的产品，这只是技术问题。

一叶兰123456

正方一叶兰123456针对反方辩手白衣飘飘2#
该辩友以上来就给出了‘’提供节资办法‘’，可见该辩友已经意识到了利器盒的使用存在着浪费，但是利器盒无论由谁提供，浪费的都是我们共有的资源。

一叶兰123456

对方辩友吕庆排3#提到＂利器盒……在48小时内彻底焚化”，使我想起在医疗废物集中处置前，医院使用焚烧炉焚烧医疗废物的场景：黑烟滚滚，恶臭扑鼻。周围居民不堪其扰。时值有几个居民患癌，大家自然而然与之相联系。二者之间有无联系或有多大联系，已无从考证，但焚烧所造成的环境污染是不容质疑的。多焚烧几个锐器盒，在一个医院可能微不足道，但全国数千家医院，日久天长，其焚烧量将是相当可观的，我们建议有能力的机构进行此项研究，从环保，经济的角度

一叶兰123456

对方辩友吕庆排6#讲到：“使用时间越长，里面盛装的锐器越多，如果在诊疗护理过程中不小心打翻，那锐器就可能扎伤医务人员”，本人表示不敢苟同。首先我们要遵守盛装3╱4的原则，这一原则既考虑到安全性又考虑到了资源的有效利用。至于“不小心打翻”与盛装是否超过48小时无关，关乎医务人员有否防范意识。

狼头

看到了大家的观点，觉得都有道理，下面我来假设下：如果一个利器盒48小时了，只收集了一个注射针头，是不是也要收走？如果医院有这个硬性规定，超过48小时必须收走否则处罚的话，那么临床的护士长们有可能这种选择：就是把一个针头倒在普通的医疗垃圾里面，反正检查的时候你也看不到，这样就增加了收集人员职业暴露的风险而得不偿失，当然我只是这种假设，但是你不能否认没有这种可能性。我的假设的意思就是不能规定的太死，毛主席说过：有调查才有发言权，这个要根据具体科室的实际情况来定，有些科室病种单纯，传染性患者或者感染性患者几乎都没有，为什么就不能超过48小时呢？------补充我前面的观点

狼头

我是正方辩手
针对39#号楼辩论
好，终于说到慎独精神和标准预防了！如果都能做到标准预防及慎独精神，锐器盒存放时间超过48小时和不超过48小时相比是不是感染机会就增加？还有我那假设是为了补充我在10#观点。我的前提是在感染几率小的情况下可以使用超过48小时。
还有青木老师的说的中国人10个里面就有1个乙肝病毒携带者，外加丙肝，梅毒，艾滋病等这点是完全正确的。但是这些疾病的传播方式是什么？多是血液传播，在有慎独精神和标准预防的理念下，被污染的利器静静的躺在利器盒内且不超过3/4的情况下是不会增加医务人员感染机会的。利器盒的本质就是防止利器损伤，并不是说存放时间的长短与感染几率相关。还有这些疾病根本不是空气传播，即使污染了空气在通风和空气消毒的情况下也不会增加感染风险。谢谢！

狼头

青木 发表于 2015-6-17 18:09
我是反方辩手，针对对方辩友“smoothwolf ”41#的辩论,
      我们现在辩论的题目，是现在（目前）锐器 ...

针对42#
既然青木老师说讨论的重点是如何防止锐器伤和降低锐气伤后感染发生率。那就是我想要说的，目前锐器盒收集时间超过48小时就会导致锐器伤或锐器伤发生率升高并没有循证学依据。那么如果跟这个没有直接相关为何不能超过48小时呢？
所以从青木老师的观点上来来推论是可以超过48小时的。谢谢！

狼头

正方观点：
针对44#：
对方辩手也曾经说过利器盒的标准是具有方便、安全、无毒，耐穿刺，不渗漏的特点，那么已经放在利器盒里面的利器怎么会再次发生利器损伤？那么即使是48小时以后微生物增殖，它也是躺在利器盒里面增殖，还是利器盒封闭后是无法打开的，也是摔不烂的。所以微生物增殖的多少不是影响利器盒存放时间的主要因素，对方辩友所说的“存放超过48小时，微生物增殖会造成锐器伤后感染率的增加”，只是建立在收集的利器盒里面的利器又重新出来造成损伤的情况，而利器盒的标准恰是杜绝了这类情况的发生。另外对方辩手一直忽略了我在10楼的观点。我的观点是在污染性小的情况下完全可以存放超过48小时。且我在10楼也列举了临床实际利器盒收集情况，所以我肯定的说我的观点是接地气的。