【北京融通】2015年5月赛——医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器？

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申请者	辩论立场	申请者	辩论立场
白衣飘飘	反方	hngln	正方
禅静思语	反方	konglingqingjue	正方
尘埃1969	反方	xiesq999	正方
开始懂了	反方	阿女	正方
弯弯的月亮	反方	快乐无限	正方
潇潇	反方	落花生	请假未参赛
小点点	反方	乔-乔	正方
新翼感控	反方	淘气包	正方
幸福小秘书	反方	橡皮娃娃	正方
云中歌	反方	依依	正方

2015年5月13日：辩手辩论今日结束，本帖转移至公共区供会员自由辩论。移至公共区后辩手仍可发言但不再做为评奖依据。

为鼓励非辩手积极参与后续的自由辩论，特设立场外优胜奖，人数暂定为5人或更多（视跟帖质量而定），欢迎会员继续跟帖参与辩论。




辩题：医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器？

由于广大会员的积极配合，报名工作提前结束，比赛环节也得以提前开展，今天即可开赛，请选手尽快发表辩词。辩论时间5天，时间到辩论自动关闭。之后将移动到公共版块开放给所有会员自由辩论。辩论期内未能发表辩词者视为弃权且取消今后参赛资格。
本场辩论赛奖品由北京融通公司提供。

konglingqingjue

既然“利器盒为一次性使用，按国家要求，规定在24小时内必须由医疗废物处置单位回收，在48小时内彻底安全焚化。”那么请教反方辩友：使用锐器盒的最终目的是什么？不就是为了防止锐器损伤吗？只要自制的锐气盒符合医疗废物管理条例的主要标准，如防刺透、防渗透、易于焚烧、防止二次使用就可以的。目前，咱们国家还是发展中国家，经济不够发达，资源比较匮乏，而且使用那么多的一次性制品，既浪费又有污染环境的危害。一个锐气盒的价格大约要十几元，对一些乡镇的基层医疗机构或者偏远山村的诊所来说，负担比较重。笔者所见到的某单位的一个科室利用非PVC生理盐水塑料瓶制作的一次性锐气盒，这些不也是护士们的小发明吗？当然，要有明确的界定，自制锐气盒的要求。大家在拿着规范反对的同时，做过偱证感控调查了吗？

阿女

大家 好！我是正方辩友。
我的观点是医院是可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器。原因如下：
一、目前按照《医疗废物管理条例》的要求，必须使用国家规定的容器收集。（第十六条 医疗卫生机构应当及时收集本单位产生的医疗废物，并按照类别分置于防渗漏、防锐器穿透的专用包装物或者密闭的容器内。 ）
《医疗废物专用包装物、容器标准和警示标识规定》：第三条 利器盒标准
　　1.利器盒整体为硬制材料制成，密封，以保证利器盒在正常使用的情况下，盒内盛装的锐利器具不撒漏，利器盒一旦被封口，则无法在不破坏的情况下被再次打开；
　　2.利器盒能防刺穿，其盛装的注射器针头、破碎玻璃片等锐利器具不能刺穿利器盒；
　　3.满盛装量的利器盒从1.5m高处垂直跌落至水泥地面，连续3次，利器盒不会出现破裂、被刺穿等情况；
　　4.利器盒易于焚烧，不得使用聚氯乙烯（PVC）塑料作为制造原材料；
　　5.利器盒整体颜色为黄色，在盒体侧面注明“损伤性废物”；
　　6.利器盒上应印制本规定第五条确定的医疗废物警示标识；
　　7.利器盒规格尺寸可根据用户要求确定。

实际使用时医院并没有真正的一次性使用，由于按照以上标准要求的利器盒，价格贵，一次性使用就焚烧从经济上考虑太浪费！！！所以可行性不强。如果自制利器盒，只要是防渗漏、防利器穿破即可。
二、其实国家在制订规范时应该考虑到“必须使用”的可行性，如果只是为了迎接检查而使用，平时可用可不用，或是说医院目前从“成本核算”的角度 考虑也不可能达到真正的使用，那么就干脆规定使用“自制”的利器盒。
三、从感控角度 来说 ，“慎独”最重要，如果使用自制利器盒，经济、实惠，性价比高，执行力也就强了！！！
四、从“循证感控”角度 来说，如果一次利器盒不能一次性使用更增加感染的风险，何不直接用“自制”的，只要防渗漏、防利器穿破即可！

阿女

正方辩友：
1、法律运行一段时间就是需要修订，所以说修订《医疗废物管理条例》或是《医疗废物专用器具》也未尝不可！
2、我们这是县级医院，我们同级别的医院或是乡镇卫生院如果不是检查都没有一次性的扔掉利器盒！因为医院成本核算不允许！
3、我说的自制利器盒：是说类似纸箱类的，一般利器刺不破、还能防渗的，可以说就是为了申辩国家规范是否实用？

橡皮娃娃

利器盒是用于盛装损伤性医疗废物的一次性专用硬质容器。随着医疗护理工作中有创操作越来越多，损伤性医疗废物产生量日益增多，利器盒的需求量也是水涨船高。但目前市售的利器盒大多价格昂贵, 从一定程度上制约了一次性利器盒的广泛应用。自制利器盒应运而生，只要加强医务人员的培训，制作符合标准的简易利器盒，防漏、防刺，我认为，利大于弊。
1、自制利器盒不投入成本，易于接受，临床科室可以配备足够的利器盒。
2、取材方便，利用不用的纸盒或塑料盒作为利器盒，废物二次利用，低碳、环保。
3、各科室产生的量不同，自制利器盒更能做到日产日清，避免长期存放。
4、自制利器盒的开口可以调整，便于临床人员收集各类医疗废物锐器物品的投放。尤其像口腔科产生的损伤性医疗废物，规格较大，自制利器盒可以规整的放置，充分利用空间。
5、锐器伤是导致医务人员发生血源性传播疾病最主要的职业因素, 利器盒的使用在很大程度上减少了医务人员因锐器刺伤而引起的职业伤害。

橡皮娃娃

所谓自制的利器盒，前提是按严格按照标准制作的，可以是科室工作中产生的纸盒、塑料盒，戊二醛桶等，贴上专用标签，套黄色医疗废物袋。同时加强医务人员培训，我们的目的不就是安全处置利器，避免医务人员针刺伤吗。所有人都知道，专用利器盒好，可是用于成本核算，真正落实到实处的医院能有多少？等级医院评审检查时所有的医院都能做到，检查结束后呢？我去年在基层一家二级医院下乡半年，基层医疗机构医院感染防控存在很大的漏洞，不就是因为成本的问题吗？还不如就地取材，制作符合规范的利器盒，提高医务人员的防护意识呢。

快乐无限

尊敬的反方辩友,你们好！
作为正方辩手，我认为医院可以使用自制的锐器盒。理由如下：
1. 首先搞清楚一个概念：医疗废物包括感染性废物、病理 性废物、损伤性废物、药物性废物、化学性废物。损伤性废物是其中的一种。《医疗废物管理条例》第十六条规定： “医疗卫生机构应当及时收集本单位产生的医疗废物，并按照类别分置于防渗漏、防锐器穿透的专用包装物或者密闭的容器内。”《条例》和《医疗卫生机构医疗废物管理办法》并没有规定密闭的容器一定要使用目前正在使用的这种锐器盒。如下图

2.锐器盒应该是用于放置损伤性废物，而损伤性废物包括医用针头、缝合针、解剖刀、手术刀、备皮刀、手术锯、载玻片、玻璃试管、玻璃安瓿等。可目前临床使用的锐器盒主要是专门用于放置针头、刀片等锐器。其它的锐器并没有放入，且锐器盒的设置也无法放置其它锐器，而且这种锐器盒的盖子也能打开。并不是铁板一般无法打开。
3. 容器只要求无破损、无渗漏就可以，容器外表面粘贴好医疗废物警示标识。我们可以根据不同科室产生损伤性废物的多少自制大小适中的带盖容器，可收纳所有的损伤性医疗废物。
4. 锐器盒是一次性使用，并且由医疗废物集中处置单位进行处置。因此在保障安全、防止职业暴露的前提下，应该因地制宜，自制锐器盒，可节约资源成本，减少浪费，何乐而不为呢！

快乐无限

禅静思语 发表于 2015-5-7 21:59
对方对锐器盒的要求只说对了一部分，请看利器盒的国家标准要求：
1、利器盒整体为硬制材料制成，密封， ...

”这个利器盒的盖子一旦旋转封口，是无法打开盒盖的，除非破坏了锐器盒。“，可是自制的锐器盒，同样是可以做用硬质的材料制作，并且也是能够封闭的，并做好医疗废物标识。保障医务人员、收集、运送途中人员的安全。并且节约资源，降低成本。我们做院感工作，即要保障医疗安全和医务人员安全以及废物处置人员的安全，还要考虑到在法律、规范允许的范围内，节流开源。毕竞目前政府为医院的投入很少，大部份的经济来源是病人的经济付出，因此从那方面来说，都应该本着节约的想法来做事。

konglingqingjue

小点点 发表于 2015-5-7 14:23
正方辩友：自制的盐水瓶锐器盒是不是需要工作人员进行合盖？是不是还与要密封？进行这样的操作是不是容易 ...

自制盐水瓶的锐气盒盖子一直是关闭的，需要额外开口，最后封闭的时候只需要盒盖开口即可，而且装载不超过2/3就要关闭的，所以小点点说的锐器伤害实际上不存在，只是理论上的设想。当然了，如果有足够的经济支持，谁不喜欢规范呢？

阿女

对方辩友：我们说的医疗废物运送过程还有周转桶和周转箱，所以利器盒不存在摔破的现象！
再说：医务人员针刺伤的原因根据报道，运送医疗废物不是主要原因。

konglingqingjue

橡皮娃娃 发表于 2015-5-7 18:14
所谓自制的利器盒，前提是按严格按照标准制作的，可以是科室工作中产生的纸盒、塑料盒，戊二醛桶等，贴上专 ...

赞同橡皮娃娃的建议，这只是发展中的暂时作法而已。就像人们的衣着一样，满足遮蔽肢体作用的同时，款式、品牌等等就需要根据自己的经济实力来决定了。所以，不要一棍子打死，给一些经济困难的医疗机构一点点转换的空间和时间。既要做好感控，又要根据实情区别对待，先抓住西瓜，后重视芝麻。

阿女

大家看：

阿女

我们在没有能力都使用利器盒的情况下，有意识自制利器盒，就是为了防止针刺伤！

konglingqingjue

禅静思语 发表于 2015-5-7 14:32
医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器？——不可以！理由如下：
1、与国家规范：利器盒是国家的 ...

禅静思语版主：我是正方辩友。运送工人意识不到锐气的危害，那说明缺少培训，他们是专业的运送工人，首先就要培训合格后才能上岗的，而且医废的运送是不需要亲自用手去接触的，可以使用机器，或者直接手拎袋子，不需要他们去分拣，装载的时候就已经分类分区装载了，所以实际运送工作中的锐气传染病有统计数据吗？

橡皮娃娃

白衣飘飘 发表于 2015-5-7 20:09
请问正方辩手：使用不合格的锐器盒，您拿什么来保证医务人员处理锐器时不受到伤害？

加强人员的培训，自制利器盒只要达到标准就可以

橡皮娃娃

禅静思语 发表于 2015-5-7 22:05
所谓自制的利器盒，前提是按严格按照标准制作——国家标准我方多人多次详细描述，恕不赘述。纸盒、塑料盒 ...

所以我们会加强人员的培训。现在规范的利器盒盖子也能打开的，怎么能保证就是一次性使用呢？出于成本的原因，上级部门检查时用的利器盒很规范，检查结束后呢，反反复复重复使用，在这个过程中，不就是医务人员发生针刺伤的危险时刻吗？那么，我们为什么不能换个角度，既能节约成本，又避免针刺伤。当然我们所有这些的提前就是培训。

阿女

禅静思语 发表于 2015-5-8 08:28
专用医废盒在任何地方，都代表“警告、危险物”，这是一个象征性的标志！自制锐器盒虽说贴上了医废的标签 ...

正方观点：
使用规范的利器盒，不能杜绝医疗废物处理合法。否则关于医疗废物违法事件频频报道：请看

konglingqingjue

禅静思语 发表于 2015-5-8 08:37
首先，人的素质、文化程度、对事物的理解与认知是有本质上的差别，这也就造就了为什么不同人员会从事不同 ...

“首先，人的素质、文化程度、对事物的理解与认知是有本质上的差别，这也就造就了为什么不同人员会从事不同的职业与工种，这是其一。”这才是跑偏了呢，上层建筑的基础是经济建筑。只要他积极努力的遵守，就应该给他一个喘息自救的机会。为什么大部分的三甲医院都能使用规范的锐气盒和医废桶？难道基层医院和一些比较贫穷的科室不愿意使用吗？为什么医疗废物管理条例颁布这么多年，没有严格的执行，难道不是有一定的经济苦衷吗？

橡皮娃娃

禅静思语 发表于 2015-5-8 08:47
我只想请问对方一句：您所说到的这些情况：“规范的利器盒盖子也能打开”“检查结束后呢，反反复复重复使 ...

培训了相关知识，检查呢，上有政策，下有对策，总不可能一直盯着看吧。

橡皮娃娃

禅静思语 发表于 2015-5-7 21:29
相信大家都记得当年“山东济宁的死胎事件”吧，工人意识不到死胎处置不当会产生什么样的后果，就将引产 ...

我们用自制的利器盒，但没有说用自制的转运箱。