“利康杯”辩论赛之二：戴手套可以使用快速手消毒剂吗？

SIFIC管委会

这是个很纠结的问题，临床操作很忙，有时戴着手套，抹上点手消，那算是做了手卫生吗？请各位仁者见仁智者见智吧！

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围观辩论分赛场——戴手套可以使用速干手消毒剂吗？
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本场辩论赛将评出能言善辩奖（一等奖）一名，能言奖（二等奖）二名，善辩奖（三等奖）三名，优胜奖若干名。奖品由上海利康消毒高科技有限公司提供，于年会期间在会场展位颁奖。

xxxxxx666666

我始终坚持认为：证据说话！
究竟能不能戴手套使用快速手消毒剂这个问题如何回答，我方认为，应首先明确几个问题：
1、戴手套使用快速手消目的是为了什么？
2、戴手套使用快速手消毒剂是否达到相应的效果？
3、戴手套使用快速手消毒剂有何优点？
4、戴手套使用快速手消毒剂有何危害性？

1、戴手套使用快速手消目的是为了什么？
戴手套使用快速手消目的是为了减少接触病人过程中手部的细菌量，节约操作人员由于频繁更换手套而浪费的时间与手套。最终目的是预防控制医院感染的发生。
2、是否达到相应的效果？
戴手套使用快速手消，能否像不戴手套去除手部皮肤表面细菌一样去除手套表面的细菌从而达到预防细菌传播的功能？回答是肯定的！而且由于戴手套进行手消，还杜绝了手部皮肤常居菌的干扰，消毒效果甚至可能优于不戴手套进行手部皮肤消毒。戴手套进行手消毒完全可以达到预防感染的目的。目前也没有任何证据能够证明戴手套进行手消毒会导致手部细菌增多甚至感染增加。
3、有何优点？
戴手套使用快速手消毒剂，我方认为至少有以下几个优点：
3.1戴手套使用快速手消毒剂可以提高消毒效果。
3.1.1由于戴着手套进行手消毒，不必考虑消毒剂对皮肤的刺激性以及危害性，在必要的时候完全可以使用较高浓度或常规情况无法使用在手部皮肤上的消毒剂，比如过氧乙酸，比如戊二醛，比如高浓度的含氯消毒剂。
3.1.2戴着手套进行手消毒，还杜绝了手部常居菌对于手消毒的影响。常居菌由于隐藏在皮肤之中，一般快速手消毒剂很难有效杀灭，随着时间推移，常居菌仍会在手部继续繁殖。现在许多手卫生产品宣称具有持久抗菌效果，也是针对手部皮肤的特点开发研制的。那么，如果戴上手套进行手消呢？细菌数量上升的速度一定会小于皮肤的！
3.2戴着手套进行手消毒可以减少手部由于使用手消毒剂的过敏发生。许多人对氯已定类、醇类手消毒剂过敏！戴上手套不是也可以完美解决以上问题了吗？看到这里，我们还不赶快修改规范，大力提倡戴着手套进行手消毒吗！！！
4、戴手套使用快速手消毒剂有何危害性？
过敏？是的，是有些人对橡胶手套过敏，但是，对手消毒剂过敏的更多！何况，我们也有防止过敏的手套产品呀。
溶解？手套材质都是相对稳定耐酸耐碱耐腐蚀的，如何与消毒剂发生化学反应？即便有，那么多消毒剂，我们换一下不就行了么？
综上所述：我方认为，戴手套可以使用手消毒剂，不但不应禁止，反而更应该大力提倡！
虽然目前的国家规范要求不能这样操作，但是，我想问一下国家标准的制定者，制定这一条的依据在哪里？为什么这样要求，相关的循证证据有没有？
戴着手套抹上手消能不能起到杀灭手套上的细菌？手消毒剂难道只能够杀灭手上的细菌吗？如果能够，可否理解为戴手套还可以适用于一些对手消毒剂过敏的人群？甚至戴上手套的话我们还可以使用消毒效果更好但是可能对皮肤有损害的消毒剂呢？
希望我们不要被国家的规范禁锢了思想，结合临床实际工作认真的思索一下，什么样的措施是既有效又能够可操作的，符合人体工程学以及人性特点的。

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曾经因为这个问题和上级专家讨论过，他也说不出所以然。所以自行做了个实验：再手套中放满餐巾纸后将其置入快速手消剂中30分钟，手套内餐巾纸未发现有吸湿现象。另一种就是每5分钟倒少许手消剂在手套表面并揉搓至干燥，反复6次后将手套放入水中10分钟，同样也未发现手套内餐巾纸有吸湿现象。说明手套在快速手消剂作用下短时间内未发现老化破裂现象。而我们手套一般使用时间不会超过一个班次（约4小时）。个人认为可以戴手套操作非无菌性操作后以手消剂消毒即可进行下一个操作环节，无需更换手套。

清风细雪

一、我们完全可以将手套看作是人的第二层皮肤，消毒剂能对人手起作用，对物体表面起作用，我们的液体瓶盖不也是橡胶的吗？我们不也是在用消毒液消毒吗？为什么就单单不能对手套起作用呢？我们平常也是用消毒剂擦拭物体表面的呀！
二、设想一下，有那么多的病人在等着你，有那么多的活在等着你，情况紧急，命悬一线，你难道还在按部就班就脱手套--洗手--戴手套吗？
三、规范是人定的，难道规范就是完全正确的吗？有循证证据支持吗？医院感染管理规范实行多年，不也被新的管理办法所替代了吗？
四、紧急情况下，来不及换手套，戴手套手消一下，总比不消毒好吧？
综上所述，结论是：戴手套可以使用手消！！！

樵夫

虽然按规范是不能这么干的，但是在繁忙的临床工作中，特别是检验科采血室这里，戴着手套做卫生手消毒貌似也是可以理解的，国内某大型三甲医院在过JCI时就采样这种办法，得到了老外的认可，前段时间去台湾参加APSIC会议，台大医院和马偕医院也是这么干的（暗访的），后来跟他们跟他们交流的时候，他们也基本默认了这种做法。当然只是得到他们的认可显然是不够的，有研究支持吗？查询了一下文献，这方面的研究确实很少，如刘莉；          易蜀蓉；          付敏；          徐莉；等发表在《检验医学与临床》的研究，《连续采血手套表面污染后消毒效果及成本分析》，结果在59例标本中,细菌菌落总数均小于或等于10CFU/cm2,未检出金黄色葡萄球菌、大肠杆菌等致病菌。59例患者仅使用了一双手套和59mL消毒液,总价为6.33元。而全部更换59双手套则需要129.80元。因此,节约了123.47元的成本。如每次换手套和手消毒的时间为1min 20s,59例标本则可以减少49min。其结论是在采血后,用快速消毒液采用六步洗手法消毒不仅能有效替代在每个患者采血后更换手套和做手消毒,还能节约时间和成本。
所以，我的观点是，在现在这么大的工作强度下是可以戴着手套做手卫生的，当然，到底这双手套能戴多久？是使用5个病人、10个病人？还是戴5分钟、10分钟、30分钟？还有待进一步研究。

liboyiyuan

工作中要求检验科一人一换手套，明显是不可能做到的，依从性基本没有，脱手套、手卫生、戴手套，时间加上成本的原因科室人员跟本不可能做到，戴手套擦手消做为一种快捷、容易执行的方式，我认为是可取的。在工作中如果按规范的要求但执行不了，那规范又有什么用呢，规范也要在实际工作执行中反复修改的。

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戴手套可以用手消毒剂

朵朵彩云

戴手套可以使用速干手消毒剂。首先方便快捷、节省开支，也做到了手卫生。临床各科室工作强度大，做到每位患者都更换手套很难，患者很集中的话，时间上真的也不允许。

shang2134273ye

实际工作就是这样的，有循证学依据吗？没有的话还是可以的

芳草萋萋

戴手套可以使用速干手消毒剂。首先方便快捷、节省开支，也做到了手卫生。临床各科室工作强度大，做到每位患者都更换手套很难，患者很集中的话，时间上真的也不允许。但在被患者血液、体液污染的情况下应该及时脱去手套，再行手消。

开始懂了

    我方辩友刚刚已经对戴手套使用手消的诸多好处及便捷都进行了非常详细的说明，我就再不多说，我只想在这儿给大家明确几个概念
什么是手套？？
     手套是手部保暖或劳动保护用品，也有装饰用的。手套是个很特别的东西，当初它的产生并不是为了实用，只是到近代，它才成了寒冷地区保温必备之物，或是医疗防菌、工业防护用品。
     很显然，我们在这里所说的手套当然是医用手套，主要是为了防护

    手套分类
    清洁手套：接触病人手可能被污染时或接触病人的粘膜、血液、体液时使用。

    无菌手套：进行手术操作时、护理免疫力低下的病人时、进行进入体腔的侵入性操作时使用。

《医院隔离技术规范》
6.4 手套的使用
6.4. 1 应根据不同操作的需要，选择合适种类和规格的手套.
6.4. 1. 1 接触患者的血液、体液、分泌物、排泄物、呕吐物及污染物品时，应戴清洁手套。
6.4. 1. 2 进行手术等无菌操作、接触患者破损皮肤、粘膜时，应戴无菌手套。

什么是快速手消？

卫生部《2009医务人员手卫生规范》

3.7 手消毒剂 ：用于手部皮肤消毒，以减少手部皮肤细菌的消毒剂，如乙醇、异丙醇、氯己定、碘伏等。

3.7.1 速干手消毒剂 ：含有醇类和护肤成分的手消毒剂。包括水剂、凝胶和泡沫型。

3.7.2 免冲洗手消毒剂 ：主要用于外科手消毒，消毒后不需用水冲洗的手消毒剂。包括水剂、凝胶和泡沫型。

     很显然，我们这儿所说的应该是速干手消毒剂。

      明确了这两个概念，我们现在再来说。

     手套，是为了保护自己；手消，是为了保护自己和保护患者

     我们的要求是手套必须一次性使用，但是我想请问反方辩友，贵院所有的手套真的都能做到一次性使用吗？咱们不要说我们的医务人员，就拿清洁工来说吧，我们是不是也要求清洁一个床单元应该更换手套，再戴手套清洁下一个床单元，可是每每见到的，都是清洁工带着一双手套从一而终，这样是保护了自己，可是保护了别人吗？如果允许她们戴手套使用手消，那么我们无形中是不是也保护了别人呢，而且节约了时间，因为我们的工作人员工作量确实很大呀~~所以至少我认为清洁工是可以这样做的

     或许现在反方辩友又开始拍砖了，我再次强调一下我方的观点：戴手套可以使用快速手消毒剂~

兰兔

首先很喜欢这个命题。其次支持带手套使用手消。我看前面很多辩手的陈述已很说明问题，围观支持

slyyygk2642

申请加入正方辩手：戴手套进行手消毒符合中国国情，在国家还不富裕、人口众多，病人多，医务人员相对少的情况下，戴手套进行手消毒是可以的，比如在抽血时根本做不到一人一换手套。

liuping

这是一个符合国情的不得已的做法，与其说连续操作不洗手，不如戴手套使用手消毒剂，但是需要关注的是手套使用几次需更换？

禅静思语

我们经常会探讨执行力的问题，基本上是基于对规范的执行而言。但在实际工作中，手卫生的执行问题就检验科工作人员的困惑最多了，为什么呢？
其一：目前国内各大医院的现状是：检验科窗口前排队人数是最多的。要求检验科人员的手套一人一用一换，显然不实际。
其二：就国内、国外医院就医患者数量相较而言，国内医院更像超市，而国外医院则像高级酒店。当有朝一日我国的医疗资源足够丰富、患者分流足够合理，医务人员有足够的时间，在那个时候再去要求，恐怕更具可操作性。
其三：医务人员在接触不同患者之间，使用了快速手消剂，交叉传播与感染的环节已经杜绝了，为什么就不可以呢？
其四：节约成本就不多说了吧。

禅静思语

2090356867 发表于 2015-4-10 11:24
我认为我们展开辩论不只是定谁输赢，而是要告诉我们大家正确的做法，各位老师认同吗？

我认为，辩论的最终目的就是双方寻找充分的论据、论点来支持现有的做法。输赢只是附带产品。

fanjianxa

医废收集人员戴着手套，每个诊室收完，直接手消，没必要换手套或脱手套手消吧。

开始懂了

太阳沐春花 发表于 2015-4-10 11:12
引用开始懂了老师提出的手套使用的三点
6.4. 1 应根据不同操作的需要，选择合适种类和规格的手套.
6.4. 1 ...

对方辩友，我们只是说“可以”，不是说所有的情况都必须在手套上用手消啊？？

开始懂了

zhouqionghua653 发表于 2015-4-10 14:55
我想请问正方：既然能戴手套接触不同的病人可以进行手消，是否意味着不戴手套也可以使用手消。那有没有必要 ...

对方辩友问的很好，不戴手套当然可以使用手消啊，我们在这儿讨论的不是非要戴手套来进行手消，而是在戴手套的情况下能不能，可不可以使用手消的问题，请您看清楚辩题，谢谢对方辩友~

开始懂了

卓仓吾姆 发表于 2015-4-10 15:01
正如18楼正方老师所说的手套（医用）和速干手消毒毒剂的概念明确指出医用手套的实际作用和速干手的作用一样 ...

对方辩友，这我就不懂了，手上的细菌可以用手消杀死，为什么手套上的就不行呢？难道细菌在手套上就变异了？？变强大了吗？您也提到了流动水洗手，我想请问您，您自己在家里干活的时候戴手套吗？带完手套污染了，是不是要用流动水冲洗干净呢？？原理是一样一样的呀~只是我们把流动水改成了手消剂而已