【2017年3月辩论赛】软式内镜检查前是否需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查？

田田~

【辩题】：软式内镜检查前是否需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查？
开始时间：2017年3月15日，9:00

【立场设定】：
正方：需要
反方：不需要
为了辩论赛顺利进行，再次强调一下辩论赛规则，请大家仔细阅读，不要犯规哦

1 破题立论(D1)
    本阶段中双方辩手发表观点，每位辩手只能发言一次。
    注意：（1）不得驳斥对方论点；（2）发表的观点不能与己方重复
2 总结论点（D2）
    第二天暂停发言，由主持人对双方论点进行小结
3 攻辩阶段（D3）
    双方各选派一个代表，根据对方破题立论的观点，进行提问，每方可以提问三个问题。每方根据对方提的问题进行有针对性的回答，每个人对每个问题回答的次数≤1次。
【注意】：每组第一个问题须在此阶段开始后4个小时内提出，第二个问题须在之后的8个小时内提出，第三个问题须在之后的12个小时内提出（例如，攻辩9:00开始，第一个问题须在13:00前提出，第二个问题须在17:00前提出，第三个问题须在21:00前提出）；相应的回答，需要在问题提出后4小时内回答。超时提问或回答，均不计入比赛。
4 自由辩论（D4）
    根据主持人的总结、攻辩阶段的问答，双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
5 总结陈词（D6）
    最后在主持人通知下，双方各指派一人提交结题发言。
【评选优秀辩手】
    评奖原则：（1）论点清晰；（2）论据充分，能够引用循证文献作为论据支持论点，且具有逻辑；（3）没有发生违规情况。
【注意事项】各位辩手在辩论全程，一旦发帖，不可以再次编辑，进行修改

翡翠谷颢

大家好，我是反方辩友翡翠谷颢，我方的观点是软式内镜检查前不需要进行艾滋梅毒甲乙丙肝的检查。我的观点是：提高 标准预防的依从性对防止血源性传播起到至关重要的作用。

milin

尊敬的主持人和各位辩友大家上午好！我是反方辩友 milin.   
        我方观点：软式内镜检查前不需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。理由如下：
1.不做这些病毒的监测，首先可以减少病人就诊时间、简化就诊流程和降低费用，更好的提高医院的优质护理服务。2.查阅法律法规，没有找到的相关法律法规支持。3.因为艾滋、梅毒、乙肝、丙肝均存在潜伏期，所以筛查结果并不能真正的体现他的真实性。反倒会因为他的结果阴性，导致工作人员麻痹大意。4.院感专职人员都会有同感，在我们的督导工作中，最难推行的就是医务人员的院感防控意识，如果对病人在进行软式内镜检查前不做艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查，反倒会引起他们的警觉，从而提高防控意识，真正去做到标准防护措施，做到切断传播途径和保护易感人群，到达彻底避免这些血源性疾病的传播。

荼蘼花开之夏

尊敬的主持人和双方辩手：

大家好，我是反方辩手：荼蘼花开之夏。引用文献给大家一一道来：因内镜管道狭长，结构复杂，有活动的旋钮、闭塞的盲端、尖锐的钳瓣，洗刷不到位的情况时有发生，导致内镜清洗消毒效果得不到保证，易引起内镜相关感染。马小芳[1]等人对某市5家单位的内镜消毒灭菌情况进行监测，结果合格率仅为79.6%。而赵云云[2]等调查发现某市23所拥有胃镜的医院中有69.6％胃镜清洗、消毒程序不达标，不符合规范。对污染的内镜及附件清洗、消毒灭菌不规范导致病原体传播的原因，主要表现为内镜清洗不彻底，残留的有机物及无机盐干扰消毒灭菌效果[3]；细菌生物膜形成，导致消毒灭菌失败[4]；消毒灭菌方法选择不正确或消毒剂使用不规范，达不到消毒灭菌效果；消毒后冲洗用水水质不合格或干燥不彻底，造成内镜再污染[5]。张勤[6]等人发现有些医院使用全自动清洗消毒机清洗消毒后，依然会出现内镜消毒失败的现象，分析后发现存在操作人员对设备过度依赖、未实施有效预清洗、机身自身清洁消毒不到位、未建立标准化操作流程及维护保养流程等原因。另外也存在忽视注水瓶定期灭菌处理使注水污染的情况。美国消化内镜学会指南指出：清洗步骤不仅能够减少内镜的生物负荷，并且可以减少内镜生物膜的形成及降低其活性[7]。因此，正确并有效的清洗步骤，对于减少内镜相关感染尤为重要。

[1] 马小芳，孙启华，姜洪荣.2007-2011年青岛市医疗机构内镜消毒调查[J].中国公共卫生管理，2013，29(5) :631-632.

[2] 赵云云，王守林，顾健等.南通市医院胃镜清洗消毒现状调查[J].中国消毒学杂志，2008，25（6）：641-643．

[3]  Kovaleva J, Meessen NE，PetersFT，et al.Is bacteriologic surveillance in endoscope reprocessing stringent enough?Endoscopy 2009，41:913–916.

[4] Julia Kovaleva，aFrans T. M，Peters，et al. Degenera Transmission of Infection by FlexibleGastrointestinal Endoscopy and Bronchoscopy[J]. Clinical Microbiology Reviews，2013，26(2) :231–254.

[5] 张淑军，钱瑛.内镜室医院感染控制与预防[J].中国实用医药，2013，8(3)：261-262.

[6] 张勤，凡兰桂，杨伟霞等. 全自动内镜清洗消毒机消毒纤维支气管镜失败原因分析[J].中华医院感染学杂志，2014，34（20）:5182-5184.

[7] ASGE standards of practicecommittee.Infection control during GI endoscopy[z].Gastrointestinal Endoscopy,2008,67(6):781-790．

综上所述内镜的核心应该是在消毒灭菌方法上改进，操作人员因素以及内镜本身的构造。假如病人处于潜伏期，一人一用消毒做不到位，造成其他病人的交叉感染。因此内镜术前传染病检查没有意义。因此支持我方观点，内镜检查前没有必要进行传染病标志物检查。

HYZ178

尊敬的主持人、双方辩手大家好！
我是反方辩手hyz178
我方观点：软式内镜检查前不需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查
依据如下：
1、依据2016版《软式内镜清洗消毒技术规范》ws507-2016清洗消毒操作规程中基本原则要求：
①所有软式内镜每次使用后均应进行彻底清洗和高水平消毒或灭菌（这里包含阳性患者、非阳性患者使用后的软式内镜）
②软式内镜及重复使用的附件、诊疗用品应遵循以下原则进行分类处理：
a)进人人体无菌组织、器官，或接触破损皮肤、破损黏膜的软式内镜及附件应进行灭菌；
b)与完整黏膜相接触，而不进人人体无菌组织、器官，也不接触破损皮肤、破损黏膜的软式内镜及 附属物品、器具，应进行高水平消毒；
c)与完整皮肤接触而不与黏膜接触的用品宜低水平消毒或清洁。(此处灭菌、高水平消毒、低水平消毒的选择并不是依据患者是否检测阳性为依据）
③内镜清洗消毒流程中只对确诊或疑似分枝杆菌感染患者使用过的内镜及附件，其消毒时间应遵循产品的使用说明。（并未对艾滋、梅毒、乙肝、丙肝患者使用后内镜处理作出特殊规定）
2、基于标准预防要求：认为病人的血液，体液，分泌物，排泄物均具有传染性，需进行隔离，不论是否有明显的血迹，污染，是否接触非完整的皮肤与粘膜，接触上述物质者，必须采取预防措施。因此应视所有使用后软式内镜均具有传染性，严格内镜清洗消毒流程。
3、艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等很多疾病都有窗口期，即使检测阴性也存在感染风险，而且会导致清洗消毒时对阳性镜、阴性镜区别对待，反而增加感染风险。
4、彻底清洁消毒选择高水平消毒或灭菌确保每条内镜的清洗消毒达标是关键。就内镜常用消毒剂：邻苯二甲醛、戊二醛已覆盖细菌（梅毒螺旋体归属细菌）、病毒（艾滋、乙肝、丙肝）不需单独筛查。
5、国外文献报道：即使严格按照说明书严格清洗消毒灭菌仍不能保证100%合格，所以是否做艾滋梅毒乙肝丙肝筛查与保证内镜清洗消毒质量两者相比较，后者是关键！在质量达标情况下筛查与否无意义。内镜清洗消毒的未来趋势应该是逐渐由灭菌替代高水平消毒，所以我们此次辩论是否需要做艾滋梅毒乙肝丙肝筛查，是在不能保证每条内镜达到灭菌的前提下进行的，如果每条内镜均能达到灭菌水平这种讨论就不用了，我们更应讨论的是如何保证内镜高水平消毒达标，或在目前如何能做到低成本灭菌。

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二道桥的羊肉串

各位辩友好，我是反方代表---二道桥的羊肉串，
我方观点：软式内镜检查前不要需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。
法律法规篇支持论点
1、根据卫计委2009年下发的《医院隔离技术规范》WS/T311-2009的规范中提到的标准预防的定义“针对医院所有患者和医务人员采取的一系列的预防感染的措施，包括手卫生，根据预期可能的暴露选择手套，隔离衣，口罩，护目镜或防护面罩等，以及安全注射，也包括穿戴合适的防护用品处理患者环境中的污染物品与医疗器械。标准预防基于患者的血液，体液，分泌物，（不包括汗液），非完整皮肤和黏膜均有可能含有感染性因子的原则。”
2、根据卫计委2016年下发的《软式内镜清洗消毒技术规范》中提到，4.2.5中内镜诊疗中心的工作人员应掌握以下知识和技能。d、标准预防及职业防护的原则和方法，e、医院感染预防与控制的相关知识。
综上所述，两个法规中都提到了标准预防的字样，那么执行标准预防的意义，就是将所有患者包括了（乙肝、丙肝、艾滋病）的患者都视为一样的患者，在做好个人防护的前提，进行各种操作，包括内镜检查的操作，所有，既然我们都进行了标准预防的防护措施对抗各种传播风险的疾病，那么还进行检查前的筛查有意义吗？

mtara

大家好，我是正方辩手：mtara  
我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。
   内镜操作前进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等筛查的原因有4个：
    一是规范要求，我国2012年发布的《中国丙型病毒性肝炎医院感染防控指南》中要求：进行外科手术及侵入性诊疗操作(所有涉及外科操作的内科、内镜以及妇科、产科、牙科等的常规医疗操作)患者在进行操作前筛查丙肝病毒抗体。
    二是保护患者，众多研究表面软式内镜因为镜子本身特点和内镜清洗人员的原因，造成内镜清洗消毒合格率低，开展艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等筛查，能对这些患者所使用内镜进行专门管理，保护其他患者。
    三是保护医务人员，我国属于乙型肝炎高流行区，表面抗原(HBsAg)阳性者有1.2亿人；丙肝人群感染率为0.43%；2015年艾滋病病毒感染者和艾滋病病人共计57.5万例，约占总人口的0.06％，进行相关疾病的筛查能让工作人员在操作时特别注意防护，避免锐器刺伤皮肤，防止医护人员的感染。
    四是确定病人感染乙肝、丙肝和艾滋病毒的时间，防范医疗纠纷的发生。

田田~

破题立论阶段结束

各位辩友、会员：

晚上好！

卫计委颁布10个院感相关新标准后，关于新标的内容解读、讨论一直保持很高的热度。对于新标中的疑惑和争论，SIFIC论坛辩论赛专项活动给各位会员提供了表达想法的平台。这一期，就“软式内镜检查前是否需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查？”展开辩论。这一次，尝试在微信群进行辩论赛准备过程的讨论平台，这种尝试也为今后辩论赛更好的开展提供一种新思路。这期辩论赛共有22人报名，大家对这个话题充满了热情。昨天完成了D1的破题立论。现就第一阶段双方“破题立论”的观点进行概括性总结：
【正方】：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查
1. 软式内镜是血源性传播疾病的传播途径
2. 内镜的再处理存在不足，筛查才能减少感染
3. 筛查有利于明确传染源，能将防控关口前移
4. 筛查能对这些患者所使用内镜进行专门管理，保护其他患者

5. 筛查能让工作人员在操作时特别注意防护

【反方】：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查
1. 标准预防是防止血源性传播起到的重要方法
2. 筛查不能解决假阴性的问题
3. 保证内镜清洗消毒质量比筛查重要
4. 窗口期，即使检测阴性也存在感染风险

5. 国家规范没有筛查的要求

本辩题对于正方来说，论据较少，难度较大，在浙江省“HIV感染事件”出现后，可能支持反方的观点会较多。但是在现有的医疗资源大背景下，筛查是否可以节约资源，节省人力、物力、财力呢？这需要探讨。明天进入攻辩阶段，相信双方都有很关键、犀利的问题等待对方回答。期待双方的提问与回答、期待自由辩论的精彩表现，相信大家的热情和能力，一定会在接下来环节有更加优秀的表现，期待更加精彩的比赛，大家加油！

【建议】

1.论述应层次分明：论点是什么？支持论点的论据是什么？要对应；

2.论据的选择很重要，循证级别高的文献是引用的重点；

2017年3月辩论赛统计数据.xlsx (23.66 KB, 下载次数: 43)

2017-3-16 23:34 上传

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温馨提示：攻辩阶段将于3月17日，9:00正式开始，截至3月18日，8:59

荼蘼花开之夏

佳蕙淼淼 发表于 2017-3-17 14:09
尊敬的主持人和反方老师们：大家下午好！
  针对反方老师的论点，作为正方我们的第一个问题是
  1.总结前 ...

筛查明显就是个多余，不是双保险，请问正方窗口期的传染病患者能筛查出来吗？