真菌感染发生的时间

淡淡菊影

大家认为：住院病人发生真菌感染的时间大约有多长？入院几天痰培养就是酵母样真菌，可能是真菌感染吗？还是污染？

巴斯德之徒

痰培养分离出酵母样真菌不代表就是真菌感染，二者没有必然的联系，而且常常分离到的真菌仅仅是口腔咽喉出的定植菌而已。
其实在临床上真菌由酵母菌导致的肺部感染是非常少见的，根据我对临床的调查结果，在我院几乎是99%以上的来自痰培养的念珠菌与临床无关，所以现在我们一般对于酵母菌除非在原始痰片读片时高度怀疑为深部感染，我们一般不主张将结果报给临床，以免误导临床。

柳莹依

经验,支持:victory:

淡淡菊影

99%以上的来自痰培养的念珠菌与临床无关?:trte
我院ICU、呼吸科大部分培养出酵母样真菌的病人都用抗真菌的药物哦，可认为是预防用药吗？预防定植的真菌引起感染？

xiangboshu

原帖由 巴斯德之徒 于 2008-2-29 22:27 发表

                               
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痰培养分离出酵母样真菌不代表就是真菌感染，二者没有必然的联系，而且常常分离到的真菌仅仅是口腔咽喉出的定植菌而已。
其实在临床上真菌由酵母菌导致的肺部感染是非常少见的，根据我对临床的调查结果，在我院 ...

这想请教巴版：这样报告是否合适，是否对于一些特殊病人如：免疫抑制病人，念珠菌也可能是致病菌？不管多少量都不报告吗？

茉莉花

原帖由 巴斯德之徒 于 2008-2-29 22:27 发表

                               
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痰培养分离出酵母样真菌不代表就是真菌感染，二者没有必然的联系，而且常常分离到的真菌仅仅是口腔咽喉出的定植菌而已。
其实在临床上真菌由酵母菌导致的肺部感染是非常少见的，根据我对临床的调查结果，在我院 ...

培养出很纯的酵母菌也对临床不报告？若标本来自肿瘤、血液病，还有一些长期使用激素治疗的患者应如何报告？目前临床用药有时是过度的，比如泰能与万古联合使用一段时间后出现痰培养很纯的酵母菌，此时也不报告？

茉莉花

原帖由 xiangboshu 于 2008-3-2 20:55 发表

                               
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这想请教巴版：这样报告是否合适，是否对于一些特殊病人如：免疫抑制病人，念珠菌也可能是致病菌？不管多少量都不报告吗？

我也有此疑问！

hxwsw

对于正常非无菌部位分离的真菌临床意义不是很确定，除要密切结合直接涂片的结果外，一般药敏试验可暂缓提交，但培养物是要保存一周的，培养结果最好实报，临床有怀疑时以便及时性的进行药敏试验，并及时追加结果！

海燕

很想再听巴版的指导。:handshake

xiangboshu

原帖由 hxwsw 于 2008-3-2 22:57 发表

                               
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对于正常非无菌部位分离的真菌临床意义不是很确定，除要密切结合直接涂片的结果外，一般药敏试验可暂缓提交，但培养物是要保存一周的，培养结果最好实报，临床有怀疑时以便及时性的进行药敏试验，并及时追加结果！

支持H版，我也觉得这样较好。

巴斯德之徒

原帖由 茉莉花 于 2008-3-2 22:03 发表

                               
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培养出很纯的酵母菌也对临床不报告？若标本来自肿瘤、血液病，还有一些长期使用激素治疗的患者应如何报告？目前临床用药有时是过度的，比如泰能与万古联合使用一段时间后出现痰培养很纯的酵母菌，此时也不报告？

应该这样理解,长期使用激素和抗生素会导致口腔咽喉,肠道等出的真菌比例异常上升,此时做自然咳痰的痰培养时可能会出现比例很高的真菌,但此时并不代表肺部就一定感染了真菌(需要确认的一点就是痰培养是用来诊断肺部感染的,而不是用来诊断整个呼吸道是否有感染的).
在我院有很多痰培养培养出大量念珠菌的病人,由于抗生素治疗无效怀疑深部真菌感染而被推荐进行保护套纤支镜下刷出物检查,结果未发现真菌,就非常明显的映证了我的观点.

我们是这样进行处理的:

如果注明标本是痰液,培养出真菌但没有证据支持时不报,但如果注明标本是口腔分泌物或者咽拭子(我院这样的标本非常多)时则需要报.

原因就象你所说,有时临床进行口腔真菌检查是为了观察抗生素治疗是否过头或者激素治疗是否需要调整,而并不是为了诊断是否有真菌感染.

xiangboshu

如果注明标本是痰液,培养出真菌但没有证据支持时不报,但如果注明标本是口腔分泌物或者咽拭子(我院这样的标本非常多)时则需要报.

原因就象你所说,有时临床进行口腔真菌检查是为了观察抗生素治疗是否过头或者激素治疗是否需要调整,而并不是为了诊断是否有真菌感染.

看了上贴，还是有些不明白，巴版所说的证据，是指什么，难道每个病人都要打电话给病房询问病史吗？这样对于我们标本量较大的医院也很难做到。

巴斯德之徒

微生物检验是一项由多个连续步骤,多项相关试验组成的系统诊断工程,不要忽略了你所经过的每一步,科学证据就在里面------所谓"真金不怕火炼"!
看看你的实验步骤是否完整?当中的每个步骤是否能互相映证?能否相互支持?

这就是证据!而询问临床仅仅是证据之一,不是全部!

寶島

臨床上由於痰液標本收取容易, 許多醫生習慣以痰液常規培養做為診斷下呼吸道感染的用藥依據, 但是眾所周知的痰液於收集時,由於病患沒有被教導如何清潔口腔,標本常被口腔常在菌所污染, 所以痰液培養的結果常是垃圾的報告.
痰液直接塗片的革蘭氏染色可以提供實驗室判斷培養基時重要的指標, 如果染色呈現是可能污染的情況, 建議保留培養基於冰箱中, 報告發出Normal mixed flora.

巴斯德之徒

黄老师说得非常正确,和我们现在的做法完全一样!

"痰液直接塗片的革蘭氏染色可以提供實驗室判斷培養基時重要的指標, 如果染色呈現是可能污染的情況, 建議保留培養基於冰箱中, 報告發出Normal mixed flora."-------这不就是小xiang说的证据了?!:P

野渡无人

痰中酵母样真菌有必要常规报告吗？若没有必要，为什么？若有必要，为什么？应如何措辞更恰当？

缭绕

是否可以电话与经管医生联系一下，看看病人的情况再报更合适？

二进制

原帖由 野渡无人 于 2008-4-15 21:16 发表

                               
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痰中酵母样真菌有必要常规报告吗？若没有必要，为什么？若有必要，为什么？应如何措辞更恰当？

我同意缭绕版主的看法.至于常规报告,把原始涂片所见详细描述即可.检验报告单注明,结果仅对此标本负责等字样.谢谢!!!
:ok :ok :ok .....

野渡无人

这点变成常规程序目前尚有困难！即使如此，也不能完全避免将定植菌和污染菌当作病原菌处理！:handshake

野渡无人

这一点是中国医院目前的普遍做法！是否合适值得商榷！这在某种程度上来说不仅会误导临床，同时也可能导致过度医疗、增加耐药的几率、增加病人的痛苦以及不必要的经济损失甚至死亡！:handshake

[ 本帖最后由 野渡无人 于 2008-4-16 16:52 编辑 ]