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卫生标准-呼吸机临床应用中附录C清洗、消毒中的疑惑—12楼有答

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发表于 2012-10-2 20:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

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size=3]      WS392-2012呼吸机临床应用将于2013年4月1日投入使用,不知大家对附录C的清洗、消毒章节有何看法?在这里提提我的几个疑惑:
     1、C 2.4  呼气端和吸气端加过滤器,内置管路不用消毒,那仅吸气端加过滤器,内置管路的消毒怎么进行?
     2、C 2.6 关于特殊感染的患者使用的呼吸机管路(包括结核分枝杆菌、AIDS、乙肝、MRSA、MRSE等耐药菌感染等)应单独清洗、消毒。
     ------与现行的消毒供应中心规范相矛盾??上述特殊感染处理有何不同??泛耐的鲍曼不动杆菌、耐泰能的肠杆菌等超级耐药菌跟MRSE等有何不同??
     3、C 3.3 手工清洗消毒中提及传染病及上述特殊感染者应单独清洗消毒,而C3.2清洗消毒机中却未作规定?  
     4、消毒后的呼吸机消毒效果监测的标准:至少每3月检测1次,<20CFU/CM2。采样:外置回路使用前,涂抹法,合适吗??
     5、湿化罐及滤纸每周更换,与新生儿建设和管理指南相冲突?
     6、C 6.3 特殊感染及传染病患者加呼气端过滤器??仅指结核分枝杆菌、AIDS、乙肝、MRSA、MRSE等耐药菌感染等?特殊感染中的朊毒体、气性坏疽、不明原因传染病等呢???暂时想到这些。。。。

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赞一个!  发表于 2012-10-2 23:24
问的好!  发表于 2012-10-2 22:16

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发表于 2012-10-2 22:17 | 显示全部楼层
已经联系了该指南的制定者,请耐心等待!
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发表于 2012-10-3 09:26 | 显示全部楼层
个问题我曾经在论坛上问过,得到的回答是:内部不用消毒。不过,我们有些临床科室曾经用这样的方法消毒:用臭氧连接呼吸机,让气体在机器内走一遍,不知这个方法行不行?

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发表于 2012-10-3 10:19 | 显示全部楼层
个问题我曾经在论坛上问过,得到的回答是:内部不用消毒。不过,我们有些临床科室曾经用这样的方法消毒: ...[/quote]
用臭氧气体在机器里面走一遍,维持多长时间呢?怎么排出机器里面的臭氧呢?

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发表于 2012-10-3 11:05 | 显示全部楼层
经购买了一台呼吸机内管路消毒机,可是无法对呼吸机内管路进行消毒,厂家工程师也调试不成,只好退货。
最后了解该消毒机对呼吸机内管路不能消毒,主要原因是压力不够,无法将消毒气体注入呼吸机内部,后来他们说可以用于麻醉机,但没有试过。

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发表于 2012-10-3 11:09 | 显示全部楼层
醉科主任提供了一个方法,在麻醉学会上提倡的,就是和标准中说的:呼气端和吸气端加过滤器,内置管路不用消毒。问了一下,费用不低,没法收费,推广的难度很大。

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发表于 2012-10-3 13:32 | 显示全部楼层
attach]61398[/attach]
特殊感染包括:“乙肝病毒”,而 WS310.2中规定的处理流程:4 诊疗器械、器具和物品处理的基本原则 4.1 通常情况下应遵循先清洗后消毒的处理程序。被朊毒体、气性坏疽及突发原因不明的传染病病原体污染的诊疗器械、器具和物品应按照本标准第6章要求进行处理。
6.1朊毒体污染的处理流程
6.1.2 可重复使用的污染器械、器具和物品,应先浸泡于lmol/ L氢氧化钠溶液内作用60min,再按照本标准 5.3~5.8进行处理,压力蒸汽灭菌应选用134℃~138℃,18min或132℃,30min,或121℃ ,60min。 6.2 气性坏疽污染的处理流程应符合《消毒技术规范》的规定和要求。应先采用含氯或含溴消毒剂1OOOmg/L~2OOOmg/L浸泡30min~45min后,有明显污染物时应采用含氯消毒剂5OOOmg/L~10000mg/L浸泡至少60min后,再按照本标准5.3~5.8进行处理。
6.3 突发原因不明的传染病病原体污染的处理应符合国家当时发布的规定要求。
这两个是否有点不一致呢?





360截图20121003131817953.jpg
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发表于 2012-10-6 21:55 | 显示全部楼层
size=3]      谈谈个人理解,不妥之处欢迎各位老师指正:
一、C 2.4  呼气端和吸气端加过滤器,内置管路不用消毒,那仅吸气端加过滤器,内置管路的消毒怎么进行?
      个人理解:呼吸机内置回路应由工程师按厂家说明书规定做定期的保养维护,其中也包括了呼吸机气囊、气垫和细菌过滤器的定期更换事宜;另外呼吸机内部可拆卸的呼气管路则应根据厂商提供的方法进行清洗消毒。
二、C 2.6 关于特殊感染的患者使用的呼吸机管路(包括结核分枝杆菌、AIDS、乙肝、MRSAMRSE等耐药菌感染等)应单独清洗、消毒。

     1WS310.2第4.1明确:器械、器具、物品处理的基本原则——通常情况下应遵循先清洗后消毒的处理程序,而C 2.6 只是强调对某些“特殊感染”患者使用后的呼吸机管路应单独清洗、消毒,显而易见,二者程序上没有冲突。
   2、关于“特殊感染” ,想来大伙是被其模糊的种类和定义所困扰,其实在整个的CSSD管理规范中,“特殊感染”这个词并没有出现,那么CSSD不提“特殊感染”定有它不提的道理——一是“特殊感染”这词貌似中国特有称呼,无法与国际接轨;二是无法定义“特殊感染”的种类和条件;三传统意义上定义的那几类“特殊感染”均属传染病范围,对CSSD的处理没有帮助,反而会造成分歧。
   3、CSSD中明确朊毒体、气性坏疽等的处理方法,应该是针对国情所做的务实规定:比如朊毒体的体外存活时间长,目前国内CSSD又没有可以应付的设备来处理它,因此要有特别的处理程序(依据WHO的处理方式);比如气性坏疽——中国幅原辽阔,生活习惯复杂,感染率较高,对医护人员风险较高,因此也明确要特别处理。
   至于其它所谓的“特殊感染”,貌似并不需要刻意去定什么特别的洗消方法,只要我们单独规范地清洗消毒即可。
C 6.3 特殊感染及传染病患者加呼气端过滤器??仅指结核分枝杆菌、AIDS、乙肝、MRSAMRSE等耐药菌感染?特殊感染中的朊毒体、气性坏疽、不明原因传染病等呢???
个人理解:这个“等”字,当涵盖了所有潜在交叉感染隐患较大的感染性疾患。


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发表于 2012-12-5 10:18 | 显示全部楼层
赞同细斑竹的见解!
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发表于 2012-12-19 20:02 | 显示全部楼层
问题尖锐而实在。
1.呼吸机相关肺炎(VAP)预防与控制规范(目前坛子里面只能下到最终征求意见稿),还是很值得学习:里面的要求是:7.4 呼吸机内部不必进行常规消毒,除非有明显污染。

2. 对于MDRO患者:应该执行CP。这条意见我与您相同,应该集中送往CSSD处理。“单独”的意思是否可以理解为:都是MDRO,NTM患者,他们的管路放在一起处理。

4.管口较螺纹管内部更容易造成微生物定植(这点容易理解,因为是连接埠)。如果这时候,都符合标准,那么里面也可以认为符合标准。我想是基于这样的一种假设。因为这个采样存在技术难度。整个管路,如果用冲洗法,然后用滤膜法检测。效果不佳。很难采集到附着微生物。

6.细菌过滤器不知道什么装置。会不会影响呼吸机的正常运转呢?另外,额外的措施,也会潜在增加感控风险。这是一种矛盾。目前我无法提出解决方案。

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发表于 2012-12-19 20:02 | 显示全部楼层

我再EMAIL联系倪教授,看看他对这个问题怎么看!?请静候
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