有关尿感问题

yeguping · 发表于 2012-1-30 16:45

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有一老年患者长期卧床，反复住院，入院时尿常规WBC0-3/hp,予尿培养检查为大肠埃希菌>10万，患者临床无症状。我的理解，既然尿常规WBC不多，尿培养即使检出有致病菌，也不能诊断为尿路感染，要考虑污染可能。但是临床主任说，尿常规虽然WBC不多，但还要看尿的比重，可能稀释了呢，以尿培养为准，所以肯定为尿感。

绿谷 · 发表于 2012-1-30 16:57

患者临床无症状，你说得有道理如体温、血象都无异常暂不考虑感染，继续观察，再复查尿常规等。

茶韵幽香 · 发表于 2012-1-30 17:32

赞同您的观点，尿培养是否为致病菌，需要结合尿常规WBC来判定，并非单看培养结果。同时也要关注患者的症状。

樱木 · 发表于 2012-1-30 17:40

临床工作中，大肠埃希菌作为污染菌常见吗？

青鸟 · 发表于 2012-1-30 17:48

大肠埃希氏菌即是致病菌，又是条件致病菌

青鸟 · 发表于 2012-1-30 17:50

本帖最后由青鸟于 2012-1-30 18:26 编辑

我们也遇到过类似的细菌培养，阴道分泌物细菌培养是大肠埃希氏菌，尿培养未生长，但有泌尿系感染症状，最终诊断为泌尿系感染，细菌培养：未生长，大肠埃希氏菌考虑为定植菌，不知是否恰当{:5_607:}

二道桥的羊肉串 · 发表于 2012-1-30 18:11

可以根据患者的情况和临床体征来判断，不过既然主任说的是院感，因为感染诊断标准的要求，可以考虑一下尿感

胡杨 · 发表于 2012-1-30 18:51

本帖最后由胡杨于 2012-1-30 18:55 编辑

有一老年患者长期卧床，反复住院，入院时尿常规WBC0-3/hp,予尿培养检查为大肠埃希菌>10万，患者临床无症状。我的理解，既然尿常规WBC不多，尿培养即使检出有致病菌，也不能诊断为尿路感染，要考虑污染可能。但是临床主任说，尿常规虽然WBC不多，但还要看尿的比重，可能稀释了呢，以尿培养为准，所以肯定为尿感。

你们两个的观点都缺乏诊断依据。
高倍视野WBC没有超过5个，所以不符合“脓尿”条件。大肠一种病原菌>10万，是唯一证据，但不知道是否是做的是“一套”，即平行两管尿标本同时培养同样结果，还是仅“一管一次”的结果。所以这个证据也是打折扣的。目前只能假设为真，那么：
该病人假设要诊断为“无症状泌尿系感染”，需要同时再做“血培养”。如果血培养结果大肠埃希菌阳性，那就是，否则不是。

控制感染 · 发表于 2012-1-30 19:19

因为大肠埃希氏菌是条件致病菌，需要同时做“血培养”，如果血培养结果大肠埃希菌阳性，那就是尿感，否则不是尿感。

草原星空 · 发表于 2012-1-30 19:41

胡杨发表于 2012-1-30 18:51

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有一老年患者长期卧床，反复住院，入院时尿常规WBC0-3/hp,予尿培养检查为大肠埃希菌>10万，患者临床无症 ...

胡杨老师您好！我还有些不明白，并不是所有的泌尿系感染的血培养都是阳性呀，也就是说泌尿系感染的患者中只有一部分会发生血流感染，如果血培养阳性，是泌尿系感染我能够理解，如果血培养阴性能够直接否定泌尿系感染吗？

星火 · 发表于 2012-1-30 20:31

建议参照台湾医院感染诊断标准，综合判断尿感。

yeguping · 发表于 2012-1-30 21:20

zhangfh(星火）发表于 2012-1-30 20:31

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建议参照台湾医院感染诊断标准，综合判断尿感。

星火老师，台湾医院感染诊断标准与国内的区别在哪？我没见过台湾的标准。

yeguping · 发表于 2012-1-30 21:25

胡杨发表于 2012-1-30 18:51

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有一老年患者长期卧床，反复住院，入院时尿常规WBC0-3/hp,予尿培养检查为大肠埃希菌>10万，患者临床无症 ...

胡杨老师，我是临床医生转行做院感的，只知道培养时送一管尿。另外，如果WBC>5个，也不应该叫“脓尿”吧。

yhy8562243 · 发表于 2012-1-30 21:28

胡杨发表于 2012-1-30 18:51

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有一老年患者长期卧床，反复住院，入院时尿常规WBC0-3/hp,予尿培养检查为大肠埃希菌>10万，患者临床无症 ...

同意“无症状泌尿系感染”的诊断，但对“血培养结果大肠埃希菌阳性，那就是，否则不是。”不能理解，临床没有症状，为什么要做血培养，而且还必须阳性？能说明理由吗？谢谢！

yeguping · 发表于 2012-1-30 21:28

绿谷发表于 2012-1-30 16:57

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患者临床无症状，你说得有道理如体温、血象都无异常暂不考虑感染，继续观察，再复查尿常规等。

绿谷老师，观察结果不能判断的，因为一检出阳性菌，临床医生就根据药敏使用抗菌素了。

胡杨 · 发表于 2012-1-30 23:30

本帖最后由胡杨于 2012-1-30 23:32 编辑

草原星空发表于 2012-1-30 19:41

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胡杨老师您好！我还有些不明白，并不是所有的泌尿系感染的血培养都是阳性呀，也就是说泌尿系感染的患者中 ...

因为没有临床症状这一关键证据，所以需要血培养结果作为诊断证据。阴性表明证据不足，所以不支持感染诊断。

草原星空 · 发表于 2012-1-31 08:10

胡杨发表于 2012-1-30 23:30

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因为没有临床症状这一关键证据，所以需要血培养结果作为诊断证据。阴性表明证据不足，所以不支持感染诊断 ...

原来对这个问题也一直有疑惑，谢谢您的解答！

yhy8562243 · 发表于 2012-1-31 13:56

胡杨发表于 2012-1-30 23:30

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因为没有临床症状这一关键证据，所以需要血培养结果作为诊断证据。阴性表明证据不足，所以不支持感染诊断 ...

1、病在泌尿道，在细菌无入血的情况下，做血培养有意义吗？2、如果细菌入血的话应为菌血症，是否临床上应该有症状。如病人有发热还可以解释，什么症状都没有，菌血症的可能性大吗？实在不好意思，又提问了，谢谢！

jihong · 发表于 2012-2-2 09:52

仅仅是一个局部症状就做血培养？如果血培养阳性（这个病人阳性的可能性很小吧）也就不仅仅是泌尿道的感染了吧？

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