胸外科术前用药方式——有点晕

拙凌 · 发表于 2010-9-13 11:18

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我院很多科室都在逐步将术前用药带入手术室使用，可胸外科却从不如此执行，而且医生告诉我说：胸外科手术与其他手术不一样，是非常大的手术，所以必须术前3天就要开始预防使用，而到了手术那天，术前是不需要使用的，一般都是在术后使用。
说实话，我听了这个解释以后非常晕！但人家是专科医生，找起专科理由来信手拈来，而我只有38号文件作后盾，找不到更加能够具有说服力的依据。
诸位大侠能否指点一二？

小点点 · 发表于 2010-9-13 11:41

回复拙凌斑竹：问他心外科的手术在胸部算小吗？时间短吗？心脏外科手术都按要求用药，难道普胸外科就特殊了吗？既然他这样说，让他拿出依据。

yhy8562243 · 发表于 2010-9-13 11:48

胸科术前3天用药，个人猜想可能有两个目的：1、病人肺部有感染而治疗性用药；2、为了杀灭气道里的细菌而提前预防性用药。我们的手术预防用药，主要是针对预防切口感染而言，两者用药目的不同。个人认为，不论术前3天用药是何目的，但为预防术后切口感染应该执行《抗菌药物临床应用指导原则》中外科预防用抗菌药物的选择及给药方法。这两者之间不存在矛盾。个人意见，仅供参考，谢谢！

chenhui · 发表于 2010-9-13 11:52

回复 1# 拙凌

文件就是说服的依据，卫生部《抗菌药物临床应用指导原则》（卫医发[2004]285号）和《卫生部办公厅关于抗菌药物临床应用管理有关问题的通知》（卫办医发[2009]38号）。胸外手术术前必须用3天的预防用药，真有这么牛吗？假如一个开放性气胸已经造成中膈偏移，还能等三天吗？闭合性气胸也要术前用药三天吗？什么专科理由，是习惯用药，是滥用抗菌药物。

PANHONGXIA · 发表于 2010-9-13 12:48

回复 1# 拙凌
是不是可以就目前的情况下，手术切口感染率向此科室医生亮相，再建议进一步按正规术前用药后的监测比较后说服医生。

海内知己 · 发表于 2010-9-13 13:58

什么胸外科手术是大手术，这不是其违反卫生部相关规范的理由。卫生部09年38号文中对包括胸外科等各种手术的预防用药有非常明确的规定。可以要求其拿出令人信服的证据，不能凭嘴说，否则就应该按规范执行！

珠珠 · 发表于 2010-9-13 15:00

外科预防用抗菌药物的选择视预防目的而定。为预防术后切口感染，应针对金黄色葡萄球菌（以下简称金葡菌）选用药物。预防手术部位感染或全身性感染，则需依据手术野污染或可能的污染菌种类选用，如结肠或直肠手术前应选用对大肠埃希菌和脆弱拟杆菌有效的抗菌药物。选用的抗菌药物必须是疗效肯定、安全、使用方便及价格相对较低的品种。胸科手术在手术室使用。

胡杨 · 发表于 2010-9-13 15:19

本帖最后由胡杨于 2010-9-13 15:30 编辑

回复 1# 拙凌
1、根据指导原则术前30-60min使用抗菌药物，是为了预防手术切口感染，你院胸外科是否有其他目的，还要沟通了解。
2、围绕SSI预防使用抗菌药物，术前30-60min，是基于抗菌药物的药动学和药效学理论。所以，要说服他们，就要做相关培训和书面材料反馈引导，把其他医院的做法或相关文献复印转载，以期他们能够理解和信赖。最好能够收集胸外科2年来的切口感染率看看，和同类、同院的手术的感染率做个比较，如果3天和60 min没有差异，以事实说话，就更有说服力啦。

雪域高原 · 发表于 2010-9-13 16:14

回复 8# 胡杨

还是版主经验丰富，提供的方法便于解决问题。好好学习！

琪纹 · 发表于 2010-9-13 18:01

回复 8# 胡杨
可惜不能给您加分。胡杨老师说得好，有理有据有节，有策略有方法，向您学习了！

拙凌 · 发表于 2010-9-14 08:35

回复 4# chenhui

呵呵，这里说的是择期手术的术前用药。
此外，我个人理解：文件只是我们执行的依据，但要拿来说服还不足够充分，我们需要解释的是为什么这样要求。

拙凌 · 发表于 2010-9-14 08:42

回复 8# 胡杨

呵呵，问题就在这里，其他科室能够顺利推行术前半小时用药，就是因为或多或少出现了切口感染的事例，偏偏胸外科从未出现过。说实话，除了择期手术的术前用药时间上较长以外，其它方面还真挑不出什么毛病来。
所以我想也只能从药动学和药效学理论方面来说服他们了，因为他们曾经说过这么一句：只有术前连续3天用药才能使得手术时体内药物浓度达到最佳效果。

dml3570 · 发表于 2010-9-14 08:47

外科手术多数都是术前用药，将抗生素提前用上，手术期间的感染能降低，说明感染是用药控制的，不是主动预防做到的。

chenhui · 发表于 2010-9-14 14:47

回复 8# 胡杨

按照你的说法去做更有说服力。

gemao · 发表于 2010-9-15 22:24

这是典型的外科医生“忽悠”法。
实际工作中常常碰到，动不动就拿什么专科指南吓唬我们，说什么专业组指定的，好像我们都是“白痴”

一样。我们五官科一个主任讲“温总理的鼻息肉都是我们五官科专家开的，这么有名的专家定的指南还有什么问题。”听了这句话，我不知道是哭还是笑。鼻息肉当然是要找五官科开了，难道找妇科？专家有名并不等于什么都是对的。
我们胸外科也碰到这种情况。术前有肺部感染的可以用抗生素；但是术前无感染的，不管你是开心还是开肺，都要按照38号文做，他们开始不服气，我拿出论坛上的美国围手术期抗生素使用指南，上面写的心胸手术使用时间略长，但一般不超过72小时。告诉他们，你们不是要要与国际接轨吗，那就从这里开始。后来就没有话了。

珠珠 · 发表于 2010-9-16 11:38

谢谢海内知己老师的评分。

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