上面的文件真的叫我们好为难！

木瓜

<p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">问：我有一个疑惑，是不是教授的讲的能执行，在工作中，上面的检查往往是依据法律、规范，教授门的理论往往不得使用，否则就受不过检查。但实际上许多问题在实践中可操作性和时效性很差，你也必须认真执行。最近，我这里的卫生主管局（市卫生局）就出了一个文件，要求将孟菲氏管以上部分作为非医疗垃圾进行交由指定的塑料厂回收利用。这不知是那来的指示，我们执行起来，无形增加运营成本和感染机会。恩，你说怎么办？这问题也想问问胡教授，我没有责难教授的目的，只是想问问？</span></p><p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"></span></p><p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"></span></p><p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"></span></p><p><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;"><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">胡教授的感受：上面同道讲的问题，确实在我国不少地方存在。我在</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: Arial; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">“</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">中国医院感染控制网</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: Arial; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">”</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">的热点讨论中已经提到，感控人员如何处理好与</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: Arial; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">CDC</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">（同样包括卫监所之间的关系），需要沟通和学习、交流。</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #333333; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">经常是理念先行，没有树立正确的理念，那么永远也不会有行动的转变，错误的做法也就会一直延续下去啦。</span></span></p>

楚楚

<p><font face="楷体_GB2312" size="4">的确，按照国家的相关法律法规，一次性输液器、注射器等属于医疗垃圾，如果它们并没有沾染血、脓等分泌物，它们真应该与沾染了血、脓的敷料、注射器、尿袋等一起一烧了之吗？我个人认为，去掉头皮针的输液器、去掉针头的加药注射器并不必等同于其它感染性医疗废物，如果真是这样的话，病房的生活垃圾也应属于感染性医疗垃圾，他们都是病人直接接触过的物品，难道没有危害性吗？我市就是按楼主所说的，将它们作为白色垃圾，由卫生监督中心指定的塑料厂免费回收，废物利用，当然具体用于生产什么，这就是考验卫生监督中心的问题了。对安瓿必须按损伤性废物处理我也持保留意见，安瓿真的通过焚烧可以达到无害化的目的吗？当然，这都是我及部分人的想法，不具备法律效应，只是想提出来大家来讨论讨论，如何科学、务实地做好医疗废物的管理。</font></p><p><font face="楷体_GB2312" size="4">您的参与和意见，我很期待！</font></p>[em06]

胡杨

一部法规的出台颁布,无论是国家的还是地方的,一般都是行政部门组织相关专家起草,论证,多方征求意见后,定稿颁布的.从中可以看出,其是多位专家经验的积累和智慧的结晶.从合理性,逻辑性,严谨性,可行性,等方面评估,应该是相对最好的文件了,换句话讲,应该是出错概率最低的了.这里使用"相对和概率"的字眼,是要说明"法规"也不是"绝对"的,因为它是有时限的,是"人"制定的,人是会犯错误的,人不是什么都了解的,专家也不例外.特别是涉及到大人群,大区域,多单位时,如果专家不去做现场的调研和考察,出台的文件往往会不是"放之四海而皆准",原因大家应该明白,客观世界是复杂而多样的.人无完人,所以法规中如果有瑕疵,大家也就应该理解才对."合理而不合法,不合理但合法"的事实与现象比比皆是.那么,在医院感染领域,出现此类情况,大家应该"见怪不怪"了吧?多去理解就好.
      当然,我不是叫大家去盲从,做"聋哑人",大家积极的去面对,去讨论,去质疑,应该是正确的态度.值得称赞的做法.但不要消极和抱怨.去讨论,去质疑,说明大家关心和参与了,就会引起专家和政府官员的重视,他们就会在合适的时机,重新评价,重新复议,认为执行者的意见是正确的,那么在合适的时机,对法规重新修订完善,新的版本就会再颁布出台了,社会就是在这样的反复中,不断的进步与发展着.
      "依法办事"永远是正确的.在没有修订前,变通的做法是不应该与法规冲突的.也不应该是你的做法,如果套用法规就无法解释的,---.比如:过去做内镜检查,必须做HBV,HCV抗原检测,按现在标准预防的观点,无需做,但,那个时期,你就得做;不然违法.2楼的"没有被血液污染的一次性输液器,塑料厂回收利用".看似合理,因为确实不会造成污染和感染传播,但,是违法的.因为法规明确规定,有他的考虑,是否被污染?界定有难度,督察处罚有难度,一揽子规定,是不允许回收的.因此在"法与理"之间,我们院感人员,也应该明是非,重法理.让院感事业在法规的限定中,有序的健康发展.

[ 本帖最后由 ZHWEN 于 2007-8-22 12:45 编辑 ]

依依

有些事合理但不合法，有些事合法但不合理。在实际工作中，我们也常遇到“法与理”的问题。其他地区不知道，我们这的CDC，说官僚他们可能觉得冤枉，但做法实在让人不敢恭维。