痰液无致病菌，灌洗液CRAB算不算医院感染？

空心萝卜大白菜

患者44岁，6月15日以“昏迷5小时”为主诉入院，入院诊断1.昏迷查因 2.I型呼吸衰竭 3.低钠血症 4.高乳酸血症 5.肺部感染 6.糖尿病 7.高血压，入院急给予经口气管插管呼吸机辅助呼吸，入院胸部CT示坠积性肺炎，6月15日留取痰液结果示无致病菌生长，6月21日留取痰液结果无致病菌生长，6月30日留取灌洗液送检结果为CR-AB，请问各位老师算不算医院感染？


入院患者降钙素原12.16ug/ml，CRP 35.55mg/L，白细胞12.9，中性粒91.2%，6月21日降钙素原1.21ug/ml，CRP 162.27mg/L，白细胞16，中性粒79%,6月27日降钙素原0.198ug/ml，CRP 81.32mg/L，白细胞14.29，中性粒79.9%

空心萝卜大白菜

是否算在原感染已知病原体基础上又分离出新的病原体(排除污染和原来的混合感染)的感染？

yangshuaizhi

应该算院内感染

谈小洁

在此基础上，患者肺部情况有无加重？

空心萝卜大白菜

谈小洁 发表于 2024-7-4 09:22
在此基础上，患者肺部情况有无加重？

入院患者降钙素原12.16ug/ml，CRP 35.55mg/L，白细胞12.9，中性粒91.2%，6月21日降钙素原1.21ug/ml，CRP 162.27mg/L，白细胞16，中性粒79%,6月27日降钙素原0.198ug/ml，CRP 81.32mg/L，白细胞14.29，中性粒79.9%

junior86

CR-AB以定植为主，未必就是致病菌，临床是否针对CR-AB，是否临床感染指标好转，还是要多方面判断的

尘埃69

入院既有感染，需要结合症状体征、化验检查、影像等综合判断

缭绕

不能光看细菌，病人全身情况怎么样？体温，呼吸频次，啰音是否增多？是否有肺部影像学显示病灶较之前增多？如果病情很平稳，那么这个痰培养结果就是定植，你还可以去看看最近这个科室是否鲍曼比较多

吴晓梅

1.不知道入院时的肺部感染有没有治愈？有没有复查CT或者胸片？
2.如果入院时的肺部感染已经明显好转或者治愈，入院14天又出现肺部感染的症状，炎症指标降低后又上升，并有影像学改变，那么痰培养出新的病原体考虑新发感染，属于医院感染。
3.如果入院时的肺部感染一直无明显好转或者治愈，那么痰培养出新的病原体不考虑新发感染，不属于医院感染。
4.该病例降钙素原已明显下降，没有影像学检查，CR-AB不属于医院感染。
5.该患者前两次痰培养阴性，不一定是真的阴性，可能标本不合格，没有检查出来；CR-AB是灌洗液检出的，比痰培养有价值，可能是入院时的致病菌，也可能是定植菌。

有缘

路过学习了，老师分析的很全面。

淑娟

吴晓梅 发表于 2024-7-4 14:10
1.不知道入院时的肺部感染有没有治愈？有没有复查CT或者胸片？
2.如果入院时的肺部感染已经明显好转或者治 ...

一直停留在这个页面等吴老师的回复，果然没失望。入院有肺炎诊断，要判断是否院内感染，遵循14天原则，1明确原感染已经治愈或者好转，2要有新增部位，我这样理解对吗？

空心萝卜大白菜

吴晓梅 发表于 2024-7-4 14:10
1.不知道入院时的肺部感染有没有治愈？有没有复查CT或者胸片？
2.如果入院时的肺部感染已经明显好转或者治 ...

谢谢吴老师解析，看了您的回复又再次看患者的病历以及与临床医生沟通，考虑还是您说的第三条，一直未治愈，不考虑新发感染。

吴晓梅

淑娟 发表于 2024-7-4 15:23
一直停留在这个页面等吴老师的回复，果然没失望。入院有肺炎诊断，要判断是否院内感染，遵循14天原则，1 ...

2不是新增部位，是新出现感染症状。

空心萝卜大白菜

缭绕 发表于 2024-7-4 14:05
不能光看细菌，病人全身情况怎么样？体温，呼吸频次，啰音是否增多？是否有肺部影像学显示病灶较之前增多？ ...

最近ICU倒是鲍曼不多，这位患者基础病多，有脑梗死，入院到现在肺部感染一直未控制住，现在考虑CRAB是致病菌

空心萝卜大白菜

吴晓梅 发表于 2024-7-4 15:27
2不是新增部位，是新出现感染症状。

吴老师，延伸一下，如果这位患者入院肺泡灌洗液未培养出细菌，感染一直未控制住，14天后痰培养查出鲍曼，应该怎样考虑？

淑娟

吴晓梅 发表于 2024-7-4 15:27
2不是新增部位，是新出现感染症状。

好的，谢谢吴老师！

淑娟

空心萝卜大白菜 发表于 2024-7-4 15:35
吴老师，延伸一下，如果这位患者入院肺泡灌洗液未培养出细菌，感染一直未控制住，14天后痰培养查出鲍曼， ...

个人认为未控制原有感染，就不算院内感染吧

吴晓梅

空心萝卜大白菜 发表于 2024-7-4 15:35
吴老师，延伸一下，如果这位患者入院肺泡灌洗液未培养出细菌，感染一直未控制住，14天后痰培养查出鲍曼， ...

也不算医院感染。痰培养不是诊断肺部感染的依据，因为呼吸道定植菌很多，所以可能每一次送检痰培养都会有不同的细菌检出。

缭绕

空心萝卜大白菜 发表于 2024-7-4 15:35
吴老师，延伸一下，如果这位患者入院肺泡灌洗液未培养出细菌，感染一直未控制住，14天后痰培养查出鲍曼， ...

一直存在感染，之前没有培养出细菌，即使在14天后培养出阳性细菌了，那么不考虑是院内感染，还是入院存在的感染。