入院时CT就提示有肺炎，一周后才使用抗生素，算院感么？

stpoisson

病人2023-5脑出血后手术后昏迷，其后多次住院，每次CT都有提示肺炎。
2024-1-7再次以呕吐两天入院，浅昏迷，CT提示：对比2023-10-24旧片，双肺背侧为主絮片状密度增高模糊影，较前稍吸收减少，拟双肺少许炎症，略吸收减少。右偶少量胸腔积液，较前吸收减少。血常规：WBC 9.66X10的9次方，中性粒88.5%。  

入院后予脑保护、补液等处理，未有使用抗生素。
2024-1-12病人发热38.1度，血常规 WBC11.52X10的9次方，中性粒82.3%，1-13CT提示：右肺为主斑絮、片状密度增设模糊，较前增多，拟双肺炎症，右肺为主，较前进展。双侧胸腔积液，同前。
1-13加用哌拉西林钠他唑巴坦钠4.5g q8h。
向医生了解情况，医生说入院时虽然CT提示有肺炎，但病人无发热及其他症状，认为不需要处理，后出现发热、痰多，需要处理才加用抗生素。
脑外科很多病人反复入院，长期多次肺CT或胸片都会提示有炎症或慢性炎症，但医生不一定有进行处理，但住院一段时间后可能病情有变化，医生才会使用抗生素。有些病人有做痰培养检出致病菌，有些病人没有做痰培养或没有培养出细菌。
对于这种情况，后面这次有发热、痰多、CT提示肺炎的情况，应如何考虑？院感？还是之前肺炎的延续？还是慢性炎症急性发作？
这病人是住院一周后才使用抗生素，有的病人可能是住院2-3周后才出现类似情况使用抗生素，这些长期住院的病人，病程记录也相对简单，很难从病历中查到相关症状体征的变化，只能查看检查检验结果有没变化。
脑外科病人，还有长期插尿管的病人尿常规或尿培养异常的类似情况，医生也很少使用抗生素。
所以想请教下各位同行，类似这种情况，应如何判断是否院感？如果严格卡诊断标准，可能院感率就会很低...
谢谢各位先！

aaalxl

个人理解不算院感，在病情进展范围之内。

缭绕

1. 024-1-12病人发热38.1度，血常规 WBC11.52X10的9次方，中性粒82.3%，1-13CT提示：右肺为主斑絮、片状密度增设模糊，较前增多，拟双肺炎症，右肺为主，较前进展。

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长期卧床的病人，肺部有阴影很正常，只要是稳定的不抗感染是正确的做法。
一周后体温升高，白细胞升高，肺部影像学变化较前增多，属于新的感染发生，所以可以考虑为医院感染。
另外，插尿管的病人，即使尿培养阳性，没有症状也可以不处理的

吴晓梅

1.医院获得性肺炎的诊断依据请参考
https://bbs.sific.com.cn/thread-271363-1-1.html?_dsign=c19a0ebd
2.长期插尿管的病人尿常规或尿培养异常，医生也很少使用抗生素：
医生是正确的。
根据《尿路感染临床微生物实验室诊断指南》：有导尿管存在时白细胞尿没有意义。
尿培养阳性：污染、定植、感染都有可能。

尿路感染临床微生物实验室诊断指南.pdf (788.47 KB, 下载次数: 15)

2024-1-15 10:02 上传

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jssyzjmyl

2024-1-12病人发热38.1度，血常规 WBC11.52X10的9次方，中性粒82.3%，1-13CT提示：右肺为主斑絮、片状密度增设模糊，较前增多，拟双肺炎症，右肺为主，较前进展。双侧胸腔积液
按照目前的院内感染诊断标准，入院48小时以后发热，CT提示肺部炎症进展，如果有新的病原学证据（细菌培养），可以考虑院内感染。

stpoisson

吴晓梅 发表于 2024-1-15 10:02
1.医院获得性肺炎的诊断依据请参考
https://bbs.sific.com.cn/thread-271363-1-1.html?_dsign=c19a0ebd
2. ...

谢谢指点，那么住院多次尿培养有菌（入院2周后或与上次培养结果正常的间隔超过2周）但未使用抗生素，符合无症状菌尿症的，是否考虑院感呢？

吴晓梅

stpoisson 发表于 2024-1-15 10:23
谢谢指点，那么住院多次尿培养有菌（入院2周后或与上次培养结果正常的间隔超过2周）但未使用抗生素，符合 ...

不考虑院感！
现在诊断无症状的泌尿道感染，必须同时满足以下两项（实验室检查）
标准1：尿液培养阳性≥105CFU/ml,且培养阳性细菌不多于2种。
标准2：同时血培养阳性，且至少1种血培养阳性的病原体与尿路培养阳性的病原体相一致。

xaceq

学习了，感谢老师们的分享

stpoisson

jssyzjmyl 发表于 2024-1-15 10:04
2024-1-12病人发热38.1度，血常规 WBC11.52X10的9次方，中性粒82.3%，1-13CT提示：右肺为主斑絮、片状密度 ...

没有痰培养结果的呢？

jssyzjmyl

stpoisson 发表于 2024-1-15 10:49
没有痰培养结果的呢？

最好是有以前和现在的细菌培养结果比较一下，如果是不同菌种，院内感染证据确凿，不一定要痰培养，血培养及肺泡灌洗液结果更准确。如果没有病原学结果，根据临床症状及CT检查结果和以前的对比，肺部炎症有新病变也是可以判定为院内感染的。

LJMX0211

谢谢老师分享，涨知识啦

云中漫步1

不考虑院感

蔡小小

路过学习，谢谢分享

二道桥的羊肉串

严格按感染诊断标准，应不算医院感染，但是正如几位老师说的，需要结合临床再去判断，一般影像学，和细菌培养都是客观指标，是印证医院感染的客观指标，但是个人建议，还是需要和主管医师去沟通，主管医师对病人的病情最了解，最熟悉，如果他们解释的清楚，可以认可她的解释，如果他也说不上所以然，建议，还是要考虑院感，因为神经外科的文献资料显示感染率较高，而且神外手术后相关肺炎的发生率也不低，不能为了指标而靠指标，还是需要病人的临床症状和体征来综合考虑，而且一般有床位周转率，如果长期不出院，肯定有问题，即便不是呼吸，尿路，也和切口感染有关系，个人建议，供参考，谢谢

吴晓梅

jssyzjmyl 发表于 2024-1-15 10:04
2024-1-12病人发热38.1度，血常规 WBC11.52X10的9次方，中性粒82.3%，1-13CT提示：右肺为主斑絮、片状密度 ...

CT提示炎症进展，就说明原来就存在肺部感染，现在是原来的病情进展，所以不属于医院感染。另外，痰培养阳性不是诊断肺部感染的依据。

吴晓梅

jssyzjmyl 发表于 2024-1-15 11:12
最好是有以前和现在的细菌培养结果比较一下，如果是不同菌种，院内感染证据确凿，不一定要痰培养，血培养 ...

痰培养有三种可能：污染、定植、感染，痰培养阳性定植菌最多，所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。检出不同菌种，不可能院内感染证据确凿。

jssyzjmyl

吴晓梅 发表于 2024-1-15 19:50
痰培养有三种可能：污染、定植、感染，痰培养阳性定植菌最多，所以痰培养不是诊断肺部感染的依据。检出不 ...

痰培养出来以后排除了定植和污染，考虑和前次感染致病菌不同的情况可以考虑是一次新的感染，而且痰培养并不推荐作为细菌培养的首选，还是要结合临床实际情况进行判断。

jssyzjmyl

二道桥的羊肉串 发表于 2024-1-15 19:22
严格按感染诊断标准，应不算医院感染，但是正如几位老师说的，需要结合临床再去判断，一般影像学，和细菌培 ...

这位老师的观点非常客观！我支持

十二色的喵

应该是不算的，疾病诊断应该是个综合判断的结果。