乙型肝炎、丙型肝炎标志物阳性的患者能否同机透析？

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回复 7# 茉莉花开
现实很无奈

米克

说不可以的老师们哪位可以给大家从理论上讲解一下为什么不可以，机器是怎么给患者造成的感染？为什么在国外可以（比我们的感染率低）我们不可以？
先在这里谢谢了，等着学习。

缭绕

说不可以的老师们哪位可以给大家从理论上讲解一下为什么不可以，机器是怎么给患者造成的感染？为什么在国外 ...
米克 发表于 2010-9-18 22:29

                               
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米克老师是血透室的工程师,各位可以多多与他交流!

米克

我跟英、美、日、台湾的同行都面对面的交流过，他们没有两班中间消毒的。对分机器的观点也不是绝对的，有的不分、有的相对固定（感染者不能在普通机器上透普通患者可以在阳性机器上透）、有的只分乙肝。

米克

大家对这个问题没兴趣了吗？没人愿意讨论了？还是我的观点不可理喻？

桃子妖妖

回复 25# 米克
我特别特别感兴趣这个问题，尤其是你的观点---“对分机器的观点也不是绝对的，有的不分、有的相对固定（感染者不能在普通机器上透普通患者可以在阳性机器上透）、有的只分乙肝”。我是此方面的门外汗，照你的观点，如果透析与致传染与透析机本身无关，我认为不分得了，不能理解的是有的要相对固定，有的只分乙肝，为何英、美、法等之间也存在不同呢？原因到底是何呢？我很想在这里聆听你对你观点的详细陈述和支持你观点的依据呢尤其尤其对并不富裕的我们来说， 做有理有据的事何乐而不为呢？

1995薰衣草

那就应当一个病种一个透析机了，卫生部的要求也有些过分！很难执行！光肝炎和至丙肝和乙肝，还有很多种呢

米克

回复 26# 桃子妖妖

---“对分机器的观点也不是绝对的，有的不分、有的相对固定（感染者不能在普通机器上透普通患者可以在阳性机器上透）、有的只分乙肝”
是基于每个国家的操作规范的制定。在英国很多透析室是不分机器的，因为他们是把每一个患者都视同感染患者进行操作，所以感染率非常低。美国只分乙肝机器。日本有些透析室是这样规定的--感染者不能在普通机器上透普通患者可以在阳性机器上透。目的是尽量减少感染的可能性。
以F60高通量透析器为例 ，膜的孔径为33埃（即3.3纳米）乙肝、丙肝病毒的直径是20—80纳米，远远大于膜孔直径。病毒透过膜的机会是多少？透析过程中由机器内部管道造成的乙肝、丙肝感染的机会是多少？   
我还了解到有不止一家医院的透析室（有传染病医院也有普通医院）个别阴性患者由于某些原因常年在阳性机器上透析已经N多年了，可是始终未感染。
我认为手卫生、机器表面消毒、复用透析器的表面消毒是最重要的。

桃子妖妖

回复 28# 米克
谢谢您的解答
非常赞同为降低血透相关感染，“手卫生、机器表面消毒、复用透析器的表面消毒”非常之重要；
但我还是有些问题要请教：1、照你举得例子“F60高通量透析器，乙肝、丙肝病毒透过透析膜的机率几乎零，透析过程中由机器内部管道造成的乙肝、丙肝感染的机会也很低，那么美国为何还要分乙肝机器呢？2、英国把每一个患者都视同感染患者进行操作，那是不是每位患者机子都是固定、专用的呢？很想知道他们具体是怎样操作的呢？3、"日本有些透析室是这样规定的--感染者不能在普通机器上透普通患者可以在阳性机器上透"，感染者不能在普通机器上透好理解，“普通患者可以在阳性机器上透”偶有点无法理解呢？尽管你“还了解到有不止一家医院的透析室（有传染病医院也有普通医院）个别阴性患者由于某些原因常年在阳性机器上透析已经N多年了，可是始终未感染。”但只是个别患者，当然同时也证明了你上述的：通过膜或透析机器内部造成感染的机会很少，感染也许是和医护人员的规范操作，患者自身的情况、环境等综合因素有关。

米克

很抱歉由于年龄大了（我都好几十岁了）脑子不好使了没记住美国人只分乙肝的理由。英国不分机器也不固定机器。另外英国的统计报告显示分区分机的透析室与不分的透析室患者的感染率没有差异。所以在英国不强调分机但是强调规范操作。

桃子妖妖

回复 30# 米克
哈哈，你好幽默啊，米克专家。非常感谢你上面的回答，桃子受益匪浅。
如果你有英国的统计报告吗？能分享吗？另外，我29#的第3个问题“3、"日本有些透析室是这样规定的--感染者不能在普通机器上透普通患者可以在阳性机器上透"，感染者不能在普通机器上透好理解，“普通患者可以在阳性机器上透”偶有点无法理解呢？”能继续给予回答吗？
桃子再次感谢米克老师

米克

英国的统计报告我没有，这是今年的国际高峰论坛上英国人的演讲。
3、"日本有些透析室是这样规定的--感染者不能在普通机器上透普通患者可以在阳性机器上透"，这是在讨论的时候日本人的回答，理由是尽量减少交叉操作机会。实际上他们的意思就是--没有必要严格分区。

无言的风琴

这是卫生部2010年版的血液净化的SOP中的规定                                                    第一篇 血液净化室（中心）管理标准操作规程
~ ~
（一）透析病历登记及管理
透析病历管理必须符合卫生部批准的中华医学会肾脏病学分会制定的透析登记管理
要求。必须配备电脑及上网条件。透析病历由医院（医疗机构）按相关要求统一保存。
（二）透析器复用的管理
经国家食品药品监督管理局批准的可复用透析器／血滤器才可重复使用，复用必须
遵照卫生部委托中华医学会制定的“血液透析器复用操作规范”进行操作。乙肝和丙肝病
毒、HIV 和梅毒感染患者不得复用透析器／血滤器。
（三）血液净化中心感染控制的管理要求
1．从事血液透析工作的人员应严格贯彻执行卫生部《医院感染管理规范（试行）》《消
毒管理办法》《消毒技术规范》及《医疗废物管理条例》等有关规范。
2．透析治疗室和透析准备室应当保持空气清新，每日进行有效的空气消毒，空气培
养细菌数应＜ 500 cfu/m3。
3．为防止交叉感染，患者使用的床单、被套、枕套等物品应当一人一用一更换，每
次透析结束，对透析单元内所有的物品表面（如透析机外部、小桌板等）及地面进行擦洗
消毒。
4．透析单元内物品表面细菌数＜ 10 cfu/cm2。明显被污染的表面应使用含有至少
500 mg/L 的含氯消毒剂（如5% 的家庭漂白剂按1 ∶ 100 稀释）消毒。
5．乙型和丙型肝炎患者必须分区分机进行隔离透析，并配备专门的透析操作用品车，
护理人员相对固定

米克

我们看得懂汉字也知道这个sop。这个只是规定和指导不是理论依据，要以理服人。

桃子妖妖

回复 34# 米克

米克老师，你好幽默。所见略同
不知道这算不算拍脑袋制定的SOP呢？更不知道，这算不算中国的有特色的SOP呢？

院感管理科

如果乙型、丙型肝炎、梅毒、急诊患者都要分区分机进行隔离透析，要满足透析病人的需求，医院就要增加很大的投入，对我们基层医院而言，的确有很大的压力。

第二次生命

如果乙型、丙型肝炎、梅毒、急诊患者都要分区分机进行隔离透析，要满足透析病人的需求，医院就要增加很大的 ...
院感管理科 发表于 2010-10-13 10:33

                               
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我们国家制作的规范如果能像国外的规范现实一点就好了！谢谢米克老师的耐心讲解！

晚秋之冰

梅毒病人透析机严格消毒后，可以用于乙肝或丙肝病人吗？

米克

晚秋之冰 发表于 2013-5-9 15:31

                               
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梅毒病人透析机严格消毒后，可以用于乙肝或丙肝病人吗？

这个是完全可以的，不用担心。