清洁手术部位感染的诊断疑惑

dqrae

临床上，有发现某些清洁手术病例，手术后第二天复查一个血常规，提示白细胞增高（基本上大部分病人第二天都会升高，因为可能是应激），或是术口有轻微的肿胀和潮红，医生便延长使用抗菌素，医嘱上也注明抗菌素使用目的是“预防”，因此这些病例都会有预防用药超过术后24小时。在临床医生的角度是患者有可能有感染的初期迹象，或者容易发生感染，不可“坐视不理”。这种情况相信其他医院也会有，不知道这是算手术部位感染的病例呢？还是不合理使用抗菌素的病例？如果是合理的，又与规范不尽相符，希望各位老师能指教。

吴晓梅

这样的病例肯定不能算感染，手术部位感染没有这么快的。术后白细胞、CRP都会升高，是正常反应。

gantieer

我觉得任何感染病例都需要有个动态观察的过程，楼主所说的这类病人需要再多观察几天，术后第二天有发热，炎症指标高，切口肿胀和潮红都是正常现象，如果后面几天切口逐渐恢复愈合，炎症指标也有所下降，那就不存在感染，如果体温持续升高，炎症指标也高，切口愈合不良，或者培养阳性，那就可以考虑感染。至于预防用药是否一定要在24小时内停药，不能一概而论，还是要尊重医生的选择，这跟患者的年龄、基础性疾病、免疫力等都有关系，年纪轻，基础状况良好一类切口患者，建议不用药或24小时内停药。如果医生不停，我们真的也很难强行要求他去停止，因为有时候医生也很有压力，总是怕出现感染，现在的患者又这么难搞，大家懂的。我觉得围术期合理用药方面还是需要联合医院其他部门，医务药剂院感和相关专家制定统一整改方案，达成一致意见，进行统一行动，光靠院感科的小打小闹还是不行，否则我们自己也没有底气。

dqrae

gantieer 发表于 2015-5-25 10:47
我觉得任何感染病例都需要有个动态观察的过程，楼主所说的这类病人需要再多观察几天，术后第二天有发热，炎 ...

谢谢老师的解答！如果医生在早期就使用抗菌素，那么就算后面切口逐渐恢复愈合，指标下降了，可能也难以辨别是否感染了。比如用药已经第五天了，术口才没有潮红肿胀，总不至于术后预防用药5天也算合理用药？但医生看到病人这几天都是疑似感染，不敢不用药，用药目的又不能填治疗，因为感染并没有确诊。但切口是自然愈合还是抗菌治疗后愈合并未可知。总觉得这让人很为难。

dqrae

gantieer 发表于 2015-5-25 10:47
我觉得任何感染病例都需要有个动态观察的过程，楼主所说的这类病人需要再多观察几天，术后第二天有发热，炎 ...

其实简单说白了，就是疑似的感染，延长数天预防使用抗菌素是否算合理

dqrae

txyy_ygk 发表于 2015-5-25 10:39
这样的病例肯定不能算感染，手术部位感染没有这么快的。术后白细胞、CRP都会升高，是正常反应。

术后第二天的应激反应，自然不能考虑为感染。只是医生看到这样的情况便会延长预防用药，用到4、5天也是不少的，因为不用药的话考虑会有风险，只有当医生看到术口情况已经良好，各种指标都降到正常了才敢停药，但要知道术后做血常规也不是天天做的，总要隔个几天做一次，那就容易导致超时间预防用药了，对一些检查指标也是不利。

dqrae

在做手术部位感染目标性监测的时候，经常看到一些清洁切口的手术，术后预防用药达到了4/5/6天之久，却又不是感染，也是很难自圆其说。说是不合理用药吧，临床医生的角度考虑似乎不妥。

清秋玉叶

每个医院都有这样的情况，不过在近一年来，我们医院1类切口预防用药都还不错，药占比控制的比较严格

xzhpxzhp

本人认为这只是术后吸收热，白细胞增高也只是应激反应，术后医生习惯预防用抗菌素，这是观念问题

xzhpxzhp

请楼主具体列出病人有哪些原因要延长使用抗菌素的？是出血多？年龄大？或什么原因？

旺妈

我们医院也有这种情况，纠结。

dqrae

旺妈 发表于 2015-5-26 09:04
我们医院也有这种情况，纠结。

真希望能有个真正符合临床实际的规范

dqrae

xzhpxzhp 发表于 2015-5-26 08:25
请楼主具体列出病人有哪些原因要延长使用抗菌素的？是出血多？年龄大？或什么原因？

其实主要是术口术后几天，比如3天左右，仍是稍红肿，但无渗出，或术后3天左右复查血常规有WBC、NE%、H-CRP等这些指标异常，医生就会延长预防用药。

dqrae

15836416828 发表于 2015-5-25 14:43
每个医院都有这样的情况，不过在近一年来，我们医院1类切口预防用药都还不错，药占比控制的比较严格

请问有什么好的经验能分享一下吗？

草莓小花朵

我们医院现在药占比控制的也不错，围术期用药也比较规范了

xzhpxzhp

ctyyy 发表于 2015-5-26 15:11
我们医院现在药占比控制的也不错，围术期用药也比较规范了

我们医院现在药占比控制的也不错，围术期用药也比较规范了,Ⅰ类手术术前预防用药率只有8%。

龍影随風

dqrae 发表于 2015-5-25 11:21
在做手术部位感染目标性监测的时候，经常看到一些清洁切口的手术，术后预防用药达到了4/5/6天之久，却又不 ...

我院也是这样，个别病人还可以用到上十天，医生说如果不用抗菌素，切口感染了，病人会扯皮的，没办法啊！

xzhpxzhp

dqrae 发表于 2015-5-25 11:10
术后第二天的应激反应，自然不能考虑为感染。只是医生看到这样的情况便会延长预防用药，用到4、5天也是不 ...

医生有时用了4-6天抗菌素，病历描述脂肪液化，切口愈合不良，这是什么概念？这也是抗菌药物使用指征吗？

dqrae

xzhpxzhp 发表于 2015-6-8 08:27
医生有时用了4-6天抗菌素，病历描述脂肪液化，切口愈合不良，这是什么概念？这也是抗菌药物使用指征吗？

脂肪液化应该不是使用指征吧