生物监测阳性

hrh · 发表于 2013-9-24 23:37

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请问各位老师，生物试剂灭菌后来14天才培养，结果发现阳性。第五类爬行卡灭菌合格。医院也没感染发现。这是什么原因？

美好的家园 · 发表于 2013-9-24 23:40

生物试剂灭菌后来14天才培养？本身时间上就有问题！

亦青 · 发表于 2013-9-25 00:05

本帖最后由亦青于 2013-9-25 00:08 编辑

生物试剂灭菌后来14天才培养？这是怎么回事？
楼主想要表述什么问题？看着有点摸不清头绪。请把问题表述清楚些。

康美 · 发表于 2013-9-25 00:08

本帖最后由康美于 2013-9-25 02:25 编辑

14天后的测试，是没有意义的测试。

【生物监测是金标准】这只是厂家的宣传广告语。
没有半点参考价值。希望引起大家的重视！
理由：

1、【同炉次的包做生物监测“用芽胞试管”做的生物监测均是阴性】只表明是百万分之一的合格；

2、【每个包内均有第5代化学指示卡（爬行卡），都是合格的】爬行卡的证明灭菌器炉腔曾经到过变色的条件，没办法表明是否持续规定的时间及温度压力的灭菌物理参数；

3、灭菌效果的监测一定要执行:

第一：物理监测（温度、湿度、压力、时间）;

第二：化学监测（化学指示物、化学指示卡）;

最后：才是生物监测（生物指示物）。

4、生物指示物应当与物理和(或)化学的监测手段配合在一起使用，以证明灭菌工艺的功效。不管生物指示物获得的结果如何，若灭菌工艺某一物理/化学变量超过规定范围，灭菌周期均应视作未达到预期效果。（摘录:GB 18281.1 2000 医疗保健产品灭菌生物指示物第1部分通则）

亦青 · 发表于 2013-9-25 00:46

本帖最后由亦青于 2013-9-25 08:17 编辑

康美发表于 2013-9-25 00:08

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【生物监测是金标准】这只是厂家的宣传广告语。
没有半点参考价值。希望引起大家的重视！
理由 ...

            [生物监测是金标准]这只是厂家的宣传广告,没有半点参考价值？
　
      但是《医院消毒供应中心  第3部分:清洗消毒及灭菌效果监测标准》
      4．4  灭菌质量的监测
      4．4．1．4  生物监测不合格时，应尽快召回上次生物监测合格以来所有尚未使用的灭菌物品，重新处理；并应分析不合格的原因，改进后，生物监测连续三次合格后方可使用。
   ４.４.１.５灭菌植入型器械应每批次进行生物监测.生物监测合格后，方可发放。
   ４.４.2.３.2紧急情况灭菌植入型器械时，可在生物PCD中加用5类化学指示物。5类化学指示物合格可作为提前放行的标志，生物监测的结果应及时通报使用部门。
   这些明明是规范里要求的，不只是厂家的宣传啊。当然，不是金标准，但是生物监测也是灭菌质量监测的一部分。灭菌质量监测采用物理监测法、化学监测法和生物监测法进行。各项监测结果符合标准要求，灭菌质量才合格。
1、物理监测：灭菌的温度、压力和时间等灭菌参数应符合灭菌要求。、
2、化学监测：进行包内包外化学指示卡监测。通过观察化学指示物颜色的变化，判定是否达到灭菌合格要求。
3、生物监测法：应每周监测一次...............

康美 · 发表于 2013-9-25 02:21

本帖最后由康美于 2013-9-25 02:32 编辑

可怕的是：
连标准、规范都被“篡改”了，
我们实际都在做无用功。
《医院消毒供应中心第3部分:清洗消毒及灭菌效果监测标准》里的内容
被“绑架”、“误导”、“忽悠”了。

张晓 · 发表于 2013-9-25 06:02

本帖最后由张晓于 2013-9-25 06:04 编辑

我不太赞成老师的说法，2009年国家出台消毒供应中心“两规一标”以后，医院的消毒供应工作在质量、管理等方面都有了很大提高，国家的标准、规范也需要不断地修订，但到目前为止“两规一标”仍是我们做好医院消毒供应工作的准绳。

孟6386 · 发表于 2013-9-25 07:48

张晓发表于 2013-9-25 06:02

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我不太赞成老师的说法，2009年国家出台消毒供应中心“两规一标”以后，医院的消毒供应工作在质量、管理等方 ...

学习了，谢谢老师了。做好医院消毒供应工作的准绳。

风轻云淡 · 发表于 2013-9-25 08:03

难道芽孢杆菌被灭活后又活过来了？

jcyyhlb · 发表于 2013-9-25 08:05

学习了，谢谢各位老师了。做好医院消毒供应工作必须按规范操作。

无我无忧 · 发表于 2013-9-25 08:42

孟6386 发表于 2013-9-25 07:48

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学习了，谢谢老师了。做好医院消毒供应工作的准绳。

同感！谢了，各位老师！

【小资女人】 · 发表于 2013-9-25 08:44

是什么情况导致14天后才培养，是忘了吗？这14天内是否造成了生物指示剂的污染？能确定吗？14天的时间，除了纸塑包装和无纺布包装的无菌包外，其它的灭菌包已经全部用完，即使没用完也已经到了失效期，那么你的生物监测的意义何在呢？生物监测不合格的情况下，要将上次生物监测合格以来的所有灭菌包全部召回，你等到14天以后才培养，还召谁去呢？

夏天 · 发表于 2013-9-25 09:12

【小资女人】发表于 2013-9-25 08:44

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是什么情况导致14天后才培养，是忘了吗？这14天内是否造成了生物指示剂的污染？能确定吗？14天的时间，除了 ...

支持老师的说法和疑问。

zhangxiaoli · 发表于 2013-9-25 10:27

请问各位老师，我院供应室高压灭菌的植入性器械，用的（爬行卡）爬到上面一个窗口的颜色变得不咋个黑，而且爬不到位。但是我们的物理、化学、生物三样检测是合格的。请老师帮我想想为什么？

江南雨2013 · 发表于 2013-9-25 11:01

张晓发表于 2013-9-25 06:02

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我不太赞成老师的说法，2009年国家出台消毒供应中心“两规一标”以后，医院的消毒供应工作在质量、管理等方 ...

赞同老师观点，按规范来，不参考其他标准，没必要纠结无用的东西。

【小资女人】 · 发表于 2013-9-25 15:15

zhangxiaoli 发表于 2013-9-25 10:27

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请问各位老师，我院供应室高压灭菌的植入性器械，用的（爬行卡）爬到上面一个窗口的颜色变得不咋个黑，而且 ...

记得爬行卡有一个合格窗，只要黑颜色爬进了合格窗，即使没爬到头也是合格的。如果没爬进合格窗就是灭菌不合格的，这个包不能发。

王士心 · 发表于 2014-6-11 15:20

康美发表于 2013-9-25 00:08
14天后的测试，是没有意义的测试。

【生物监测是金标准】这只是厂家的宣传广告语。

生物指示剂的每一批次的抗力如何保持一致性

翔云 · 发表于 2014-6-11 21:45

国家规范就是我们工作的依据，如果连这都怀疑，那我们每天做的工作岂不是在走钢丝吗？

U1medical · 发表于 2014-6-12 16:17

生物监测应该是在灭菌完成后就开始培养吧，这个为什么要放14天才开始培养，是忘记了还是一直在培养，忘记拿出来了，然后培养了14天后发现是阳性，之前都一直是阴性？培养了14天的话，可能是不是里面的液体都干了喃？
另外被污染的可能性也较小，因为一般的生物指示剂表面的滤膜都是阻菌的。

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