【讨论】制度与SOP有区别吗？

拙凌

一直以来，对楚管的这个帖子印象深刻：SOP有了，措施呢？措施有了，制度呢？制度有了，技术规范呢？（https://bbs.sific.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=11233&fromuid=6400）

如今，旧话重提，另开一贴，不是闲极无聊，实在是对“制度”“SOP”这两者的概念心存疑惑。

常常听说：以制度管人。那么从某种意义上来说，制度具有一定的约束性，制度里的内容就是必须遵守。在楚管的帖子中，有老师说，制度是指导性的，可以列出大条框，但如今等级医院评审也好JCI也罢，都将制度放在重要的位置，那么制度的制订还能粗放式吗？
如果必须细化，那么好了，似乎与SOP又重复了。SOP，顾名思义，标准操作规程，也就是说，一步步操作都得写清楚。如果制度也细化到如此，SOP还有存在的必要吗？

最近着手修订职责制度、SOP，发现不少内容有重复。二者真的能相互替代吗？
是不是还有一些是二者不能相互替代的呢？或者是我们将二者混淆的呢？比如，感染管理委员会、感染管理科、感控小组等职责，这些是制度范畴呢，还是应该纳入SOP呢？

请大家指点，帮我捋一捋目前处于混沌中的思路，多谢！

理解天使2011

老师，个人觉得制度是制订出给领导看的，而SOP是制订出给临床如何实施的。
至于 感染管理委员会、感染管理科、感控小组等职责，这些是制度范畴呢，还是应该纳入SOP呢？
我觉得制度及SOP内都应有。
呵呵，不当之处，还请谅解！

小小牧童

斑竹的问题我也曾经存在过，但是后来觉得，是不是我们想多了。
其实制度就是制度，“制定尺度”，规程就是规程，“规范流程”大家想多了，才会把这些概念搞混淆了。
个人理解。

院感人生

深有同感，我现在也在修订制度流程，也觉得好多是重复的

拙凌

理解天使2011 发表于 2013-8-17 10:37

                               
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老师，个人觉得制度是制订出给领导看的，而SOP是制订出给临床如何实施的。
至于 感染管理委员会、感染管理 ...

新的等级医院评审和JCI评审要求都不认为“制度是给领导看的”哦。这个想法要赶快转变哈，否则接下来要做的事儿就麻烦多了

理解天使2011

拙凌 发表于 2013-8-17 10:53

                               
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新的等级医院评审和JCI评审要求都不认为“制度是给领导看的”哦。这个想法要赶快转变哈，否则接下来要做的 ...

嗯嗯，马上改变。谢谢老师指点

拙凌

小小牧童 发表于 2013-8-17 10:38

                               
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斑竹的问题我也曾经存在过，但是后来觉得，是不是我们想多了。
其实制度就是制度，“制定尺度”，规程就是 ...

制定尺度、规范流程。赞一个！
很有道理啊。
那具体如何区分呢？能否举例说说呢？

小小牧童

拙凌 发表于 2013-8-17 10:57

                               
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制定尺度、规范流程。赞一个！
很有道理啊。
那具体如何区分呢？能否举例说说呢？

其实说到具体区分，觉得还是回到最原始的，大家都认为的那些东西上面，制度不用写的太细，就像是考试大纲，告诉这一篇东西大概的东西是什么就行了。而规程才是在制度的基础上进行一些细化，同时按照操作的顺序写出来，也就是流程了。个人理解。
至于您说的那些职责，也是属于一个“度”量的概念，如院感委员会该管的一个“范围”，认为属于制度类，而不是SOP。
或许也可以这样理解：SOP是有时间概念的，告诉你现在做什么，接下来做什么，而没有时间概念的就是制度了。

拙凌

小小牧童 发表于 2013-8-17 11:37

                               
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其实说到具体区分，觉得还是回到最原始的，大家都认为的那些东西上面，制度不用写的太细，就像是考试大 ...

恩恩，越说越有些眉目了。我也一直觉得职责类的东东纳入SOP有点怪，但是这个委员会吧又不仅仅是职责，它还有人员组成啊，定期会议啊等等内容，这个似乎又能算是SOP了。能再进一步谈谈吗？

小小牧童

拙凌 发表于 2013-8-19 08:47

                               
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恩恩，越说越有些眉目了。我也一直觉得职责类的东东纳入SOP有点怪，但是这个委员会吧又不仅仅是职责，它还 ...

人员组成和定期会议之类的，觉得依然是制度的，它告诉我们这些人员的组成限定在“哪些人”这个范围之类，定期会议的话，您只要在这个制度里面提到“多久开一次会议”就行，也就是“频次”这个范围，别写的太详细了，个人认为会议是不需要SOP的，没有哪个医院连开会这样的形式都限定成一个“标准流程”吧。呵呵。会议形式其实大家都一样，议题、人员、时间、地点、主持人、讨论加领导总结，最后记录成文。就行了，解决实际问题就行了。连开会都要按照SOP来的话，就反而做作了。

拙凌

小小牧童 发表于 2013-8-19 09:26

                               
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人员组成和定期会议之类的，觉得依然是制度的，它告诉我们这些人员的组成限定在“哪些人”这个范围之类 ...

这个谈的比较明朗了，那么像重点部位预防控制措施又应该怎么办呢？比如三种导管相关性感染，目前既有制度又有SOP ，说实话，看起来内容也没具体差别。这种应该如何归类呢？还是说将这里面的内容细分？属于制度类就做一份制度，属于操作类就做一份SOP？

小小牧童

拙凌 发表于 2013-8-19 10:05

                               
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这个谈的比较明朗了，那么像重点部位预防控制措施又应该怎么办呢？比如三种导管相关性感染，目前既有制度 ...

这个的话，管理制度是不需要划分的太细的，有一个总的院感管理制度、院感监测制度、和一些大的条目就差不多了，然后稍微的细分一下，比如监测制度类可以分别写一个目标性监测制度、回顾性监测制度、综合性监测制度等等。重点部位的防控措施，认为是属于SOP的，如果要有这些制度的话，倒是可以在“目标性监测制度”这个模块里放置一些，单独成文觉得不是很必要。措施的话，时间的延顺就不是很明显的，但是认为可以划归到SOP里头，详细点就是标准流程了，不想太详细的话，就当普通的措施一条一条的写出来也行。

HZLJ

我们对于重点部位只有SOP，没有相关的制度

HZLJ

补充一下，只在总的医院感染管理制度内有一条，即做好重点部位（具体哪几个部位）医院感染的预防和控制，不知这样行不行？

拙凌

小小牧童 发表于 2013-8-19 10:12

                               
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这个的话，管理制度是不需要划分的太细的，有一个总的院感管理制度、院感监测制度、和一些大的条目就差不 ...

这里也提到了回顾性监测制度，如果已经开展了目标性监测，现在还需要继续保留和执行回顾性监测制度吗？

小小牧童

拙凌 发表于 2013-8-19 13:36

                               
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这里也提到了回顾性监测制度，如果已经开展了目标性监测，现在还需要继续保留和执行回顾性监测制度吗？

一般来说，做了多年的回顾性监测，就可以开展综合性监测了，但是个人觉得，并不是说就要取消回顾性监测了，这个制度保留下来并没有错，只是别把自己箍死了（别在制度里要求多久做一次之类的）。我们医院现在还有回顾性的。

小小牧童

HZLJ 发表于 2013-8-19 10:39

                               
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补充一下，只在总的医院感染管理制度内有一条，即做好重点部位（具体哪几个部位）医院感染的预防和控制，不 ...

个人认为是可行的，但是专家可不一定同意，这毕竟是太简单了点。觉得，重点部位医院感染的预防和控制可以写一个总的制度，或者写入目标性监测制度内（以您医院具体采用的方法为准）。这样的话，就不会让人觉得只是一带而过了，体现专家要求的“重要性”。