【2018年4月辩论赛】外科口罩是否必须是系带式？

dufengxia

milin 发表于 2018-4-18 09:48
对方辩友您好，非常感谢您的认真及提供的图片，这不是更好的说明，既然要求严格的医用防护口罩都可以使用 ...

请问耳挂式医用外科口罩的戴法和医用防护口罩一样吗，也是将下方系带拉过头顶，放在颈后双而下，上方系带拉至头顶中部吗？医用防护口罩是上下带，而不是左右带，叫耳挂式吗？

dufengxia

楚楚动人y 发表于 2018-4-18 09:46
针对117楼反驳：首先你举的例子很不恰当！
其次，耳挂式的外科口罩，有合格证，你能说不合格吗？

尊敬的对方辩友 129楼提出的
我方并未否定耳挂式外科口罩的合格证件，我们感控发展到今天，我们采取的医疗行为，并不是单单看可用不可用，在都可以用的同时权衡哪个更有利于感控，您所对吗？

dufengxia

冷雨清秋 发表于 2018-4-18 10:38
很赞成对方这位老师的这话，也就是说不是必须要用系带式外科口罩，很多操作时也可以用耳挂式口罩

很多操作也可以用耳挂式口罩
我们今天讨论的是外科口罩，并未讨论普通医用口罩，根据外科口罩的定义只要接触血液、体液和喷溅物的操作都应使用外科口罩，而且必须是系带的，具体证据已在立论阶段举证了，比如口腔科操作，在sifici医院感染与控制操作图解中也是使用的系带式外科口罩

小白天使

冷雨清秋 发表于 2018-4-16 11:04
我是反方辩手冷雨清秋，我的观点是外科口罩不一定要系带式。

医用外科口罩适用于医务人员或相关人员的基 ...

我是正方辩手小白天使
回复7楼老师：
1、佩戴时合理调整系带的松紧度，做到佩戴舒适，不影响工作。
回复系带式口罩可以做到这个要求。
3、口罩要求呼吸阻力要小，重量要轻，佩带卫生，保养方便，这样配戴人员才会乐意在工作场所坚持佩带并提高其工作效率。
回复系带式口罩可以满足这个要求。
我方的观点：外科口罩必须是系带式。

dufengxia

冷雨清秋 发表于 2018-4-18 14:58
dufengxia老师您好！针对您发的操作图，我前面几楼有作过说明。按贵方老师的逻辑的话这图片上图1说明操作 ...

尊敬的反方辩友，请仔细查看图片，第二章图下方文字显示的是外科口罩，而且图中是系带式的

dufengxia

楚楚动人y 发表于 2018-4-18 11:52
针对132楼反驳：正方辩友的意思是，用非系带式外科口罩就不利于感控吗？没有说服力啊！

尊敬的反方辩友，请看APIC这篇文章，选择系紧带的手术口罩，而不是不形成密封的耳挂式外科口罩，一次性手术口罩应紧贴使用者的脸部使用后立即丢弃

中原一点红

我是正方辩手中原一点红
耳挂式容易出现露出鼻子或者只兜在下巴的情况，而系带式就不会。

二道桥的羊肉串

冷雨清秋 发表于 2018-4-16 11:04
我是反方辩手冷雨清秋，我的观点是外科口罩不一定要系带式。

医用外科口罩适用于医务人员或相关人员的基 ...

你好对方辩友，我是正方辩友二道桥的羊肉串，我方观点是外科口罩必须是系带式反驳对方观点二。口罩的带子的系数为大于10N，看看我做的实验，就可以看出你的结论能否成立，谢谢
图一为，实验物品一个重量为3.6KG的石头

二，实验方法，将系带式和挂靠式的口罩分别承重上述的石头，看看结果
图二，是系带式的承重结果

图三为挂靠式的承重结果

最最终结果

结论，系带式能承受3.6KG的重量石头，而挂靠式的系带断裂，实验中，系带式支撑时间很长，而挂靠式一提起重物，瞬间即断，从本实验，我发现一个问题，系带式的带子是和口罩一体成型，比较牢固，除非十分巨大的力量冲击，否则不会断裂，而挂靠式的口罩，系带和口罩的连接处是用胶粘合的，如果一般的重物不用过大力量，超过黏胶的粘力即会断裂，所以，为了安全和防护的角度，还是应以系带式为主，除非人为拽断，谢谢

二道桥的羊肉串

薇雪灵儿 发表于 2018-4-18 14:33
大家好，我是反方辩手薇雪灵儿
针对堆放辩手15楼的观点提出异议，《医用外科口罩的技术要求YY 0469-200 ...

看看我的实验结果，一切事物都是由循证的依据，我就现场实验了一番，谢谢！

二道桥的羊肉串

冷雨清秋 发表于 2018-4-18 10:34
请问对方老师：您所说的不系带不能保证密闭性这结论是哪里来的呢？根据目前的规范，所有的外科口罩出厂都 ...

你好对方辩友，我是正方辩友二道桥的羊肉串，我方观点外科口罩必须是系带式，提到密闭性，我正好在科室做了一个实验，让大家一起看看结果吧
实验方法，选择一个医生，分别戴系带式和挂耳式的口罩，戴好后吹我们的一张薄纸，注意薄纸是一张，实验的医生为同一人，可以排除其他混杂因素
图一，是佩戴系带式

图二。佩戴挂耳式

看看密闭性的对比图

能看出哪个密闭性好么？大家可能觉得照片差不多，但是实验结果却不是，实验结果是，戴系带式的去吹薄纸，薄纸的移动很慢，而且幅度也不大，而挂耳式去吹薄纸，薄纸运动很快，而且，薄纸来回幅度较大，所以小小实验，就能证明那个口罩密闭性更好，由于是瞬间发生，录得视频无法上传，但是大家可以自己做实验来验证，其实，这里也很好解释，我们再看隔离技术规范上口罩的佩戴方法时，大家不知是否注意，佩戴系带式的上面带子必须是系在头部中央，而下面的带子系在颈部，这样就自然的扩大了口罩的接触面部的面积，自然接触面变大，密合性加强，而挂耳式，两个带子分别挂在两个耳朵上，头部以上的大部分面积都未包裹，如果再没有鼻夹的塑形，许多大鼻子的老师戴上后，会把这种口罩顶的很高，不信你试试看，所以，从佩戴的方法中，就看出了两者为什么密闭性不同的原因了，对吗？

凤姐

milin 发表于 2018-4-17 16:43
19楼的王鹏老师您好，我是反方milin。
请问《医院隔离技术规范》WS/T311-2009医用防护口罩的佩戴方法中 ...

我是正方辩友  凤姐

我方的观点是：外科口罩必须是系带式

凤姐

楚楚动人y 发表于 2018-4-18 09:30
正方辩友似乎很喜欢用图片，那么下列图片也是外科口罩，难道说就不合格吗？

所以我方认为，外科口罩可 ...

我是正方辩友  凤姐
我方的观点是：外科口罩必须是系带式

凤姐

我是正方辩友  凤姐
我方的观点是：外科口罩必须是系带式，耳挂式遇到传染病病人能保持密闭吗？

凤姐

ynosmile 发表于 2018-4-17 11:22
大家好，我们反方辩手ynosmile，随着技术的进行，带子的质量会越来越好，非系带式的口罩会更舒服、实用。

大家好，我是正方辩友凤姐
外科医生手术时间不好掌握、遇到大手术有时要7-8小时、耳挂式会让耳朵受不了，谈何舒服、实用。

凤姐

楚楚动人y 发表于 2018-4-16 13:50
大家好，我是反方辩手楚楚动人y！我方的观点是外科口罩可以不是系带式。理由如下：1、中华人民共和国医药行 ...

我是正方辩友凤姐
反方说到4. 1 口罩的选择 3大原则 ：
     ( 1)口罩的阻尘效率。
     ( 2)口罩与面部密合程度。
     ( 3)佩戴舒适度。
耳挂能保证密闭性吗？

二道桥的羊肉串

milin 发表于 2018-4-18 21:18
157楼辩友您好，非常赞同询证依据，但是您的实验说明什么问题呢？口罩的承受重量吗
谢谢

证明系带比挂耳式的稳定，而且称重量也比挂耳式高，谢谢

二道桥的羊肉串

王小虾 发表于 2018-4-18 21:07
回复70楼辩友，从古至今，从国内到过外，如果某项研究想得出一个科学的、合理的结论必须经过大量的实验研 ...

你好对方辩友，是一个人在验证，一个人有个体之间的差异吗？如果对方觉得实验没有有效，那你们也可以实验一下，看看我的实验是否验证的结果正确，谢谢！

二道桥的羊肉串

milin 发表于 2018-4-18 21:11
160楼辩友您好，我是反方milin。
我特别好奇，也感兴趣您的实验。不过更想先知道您图片中的口罩是医用外 ...

那对方认为的外科口罩是什么样子的呢？如果连这个都分不清，还做什么实验呢？谢谢

二道桥的羊肉串

王小虾 发表于 2018-4-18 21:07
回复70楼辩友，从古至今，从国内到过外，如果某项研究想得出一个科学的、合理的结论必须经过大量的实验研 ...

你好，对方辩友，你通过牛顿么？他发现地球引力，是不是通过一个苹果呢？在物质守恒定律中，是不是用的一个铁球和棉花呢？验证的不是看数量，而是看是不是能揭开事物的本质，对吗？

二道桥的羊肉串

下午，下班看见一名大姐，也正好佩戴了一个口罩，突然想起了我们的辩题，本人在想如果改成挂耳式的，虽然正如对方辩友所说的可及性，方便性等提高了不少，但是，就像穿大褂，就代表医务人员，而我们常见的系带式的外科口罩被替代，可能大家会不会认为，我们医务人员尤其是外科人员的标配还是那么的有代表性吗？
所以，个人认为一个职业的特征，不光是工作的性质区分，而往往的衣着等也是标志之一呢？对吗？
既然，我们选择了医院这个特殊团体，那么外科医生选择了系带式口罩，那么他们一定会克服佩戴等不利因素，而我们重点应关注，外科口罩的真正的目的是为了对外科医生的一种职业防护措施，既然系带式以发展这么多年，没有被新型的口罩替代，说明其存在的合理性，我们应关注更多的外科医生使用哪种的外科口罩，对于降低他发生职业暴露的风险是否降低，个人防护意识是否有所增强呢？对吗？这是辩论赛后突发奇想，可能有点偏题，还是谢谢各位辩友的精彩发挥！
图一，网络图片，外科医生

图二，下班偶遇戴口罩的大姐

虽然，对比的人员差异性加大，但是个人觉得，既然术业有专攻，应区别最好了，我是没见过，带着系带式外科口罩外出的普通市民，谢谢！