【2018年12月辩论赛】安全型注射器是否必须按照损伤性废物处置？

esuoting

ynosmile 发表于 2018-12-25 14:15
手册对废物管理部分也未要求按照损伤性废物处理，故还是坚持我方观点，安全型注射器使用后不需要按照损伤 ...

损伤性废物是国内医废管理概念，WHO当然不会这样要求。对方辩友理应坚持己方观点，但需逻辑严明，论据确凿

小白天使

翡翠谷颢 发表于 2018-12-24 09:57
大家好，我是反方选手翡翠谷颢，安全型注射器不需要按照损伤性废物处置！
1、《医疗卫生机构医疗废物管理 ...

回复9楼老师：
虽然安全型注射器是指使用后其尖锐的部件被有效地保护起来，但不能保证肯定不会完全避免意外伤害。
所以：还是按产品说明书，使用后按照损伤性废物处置放锐器盒里才行。

小白天使

milin 发表于 2018-12-24 17:30
尊敬的主持人和各位辩友，大家好！我是反方milin。我方观点是安全型注射器无须按照损伤性废物处置。
一、 ...

回复20楼老师：
安全式注射器既可达到自毁目的又能有效地保护医护人员和他人避免意外伤害，是目前最理想的一次性注射器替代品。这指的是在操作使用过程中。
我们讨论的是：安全型注射器使用后必须按照损伤性废物处置。

小白天使

二道桥的羊肉串 发表于 2018-12-24 17:13
各位辩友好，我是反方辩友二道桥的羊肉串，我方观点安全型注射器不需要按损伤性废物处理
论点一、本次论题 ...

回复19楼老师：
老师担心的问题是：
1锐器盒的容积：现在有很多种型号的锐器盒可供选择。
２锐器盒的放置高度：许多家医院都设计了高度适宜的锐器盒的支架，不用担心踮脚操作看不清的问题。
我正方观点是：安全型注射器必须按照损伤性废物处置

dufengxia

冬日文竹 发表于 2018-12-25 14:04
至反方辩手：下面三个问题请回复~
1：卫医发[2003]287号文明确指出“能够刺伤或者割伤人体的废弃的医用 ...

64楼
请问对方辩友：
首先，请问对方辩友，安全型注射器是如何刺伤或者割伤人体的？怎么刺的？安全型不安全了？
其次，用后的安全型注射器，针头已经被保护好了，永远的压在太行山下，它是如何复活的？可能吗？
再次，第三个问题同第一问
安全型注射器的安全简直太靠谱了，我本人非常钦佩设计者的才华和创意，对方辩友，您不这样想吗？
谢谢
以上是对方辩友的原文
请问安全型注射器在安全处置方面都安全吗？具有安全装置的针具，不正确操作也会引起针刺伤的发生，说明书写着需放入利器盒，难道不遵照执行吗？正如我方辩友所说市场上安全注射器种类繁多，有被动式和主动式基本类型，无论哪种类型的注射器“安全注射器防止针尖再次外露技术总是有限的，过分追求更大的解脱力会显著增加生产成本”，所以设计注重于保护操作者和不重复的“安全注射”使用方面，而非投入大量资金用于保护针头不外露方面，裸露在外的针头当然会刺伤，比如被动式自毁式安全注射器。

dufengxia

二道桥的羊肉串 发表于 2018-12-24 17:13
各位辩友好，我是反方辩友二道桥的羊肉串，我方观点安全型注射器不需要按损伤性废物处理
论点一、本次论题 ...

19楼

请问对方辩友按照您提供的依据，用不大于35N的力注射针能抽回至外套内，操作人员如何控制力量，如果操作不当是否存在针刺伤的风险？
第二，您列举的锐器盒的存在的问题，并不能说明安全型注射器不需要放入锐器盒，而是锐器盒需要更新设计，改进。
第三，比起废物减量和锐器伤造成的职业暴露哪个我们更重要呢？我国医护人员每年至少有150万次针刺伤发生，感染血源性疫病的医务人员中，有80%-90%由针刺伤引起[2]。医务人员发生针刺伤的环节主要是静脉采血、输液拔针和肌肉注射,分别占19.12%、17.65%和13.24%[3]。我国已经有1.2亿人感染乙肝病毒，是世界此项感染人数最高的国家；数百万人感染艾滋病，且随着感染途径和方式的转变，正以非常的速度向全国蔓延。

小雨飞飞

冬日文竹 发表于 2018-12-25 11:16
尊敬的对方辩友，以己之矛攻己之盾，下面彩色部分是您的论据论据：1.《医疗废物分类目录》卫医发[2003]28 ...

尊敬的对方辩友，以己之矛攻己之盾：
请问您怎样证明安全型注射器不是损伤性废物呢？
对方辩友请再次细看《医疗废物分类目录》中：
一、明确规定“各类医用锐器”！难道安全性注射器所谓被“保护”的针尖就不属于“各类医用锐器”吗？
二、明确规定完整形态下不会发生锐器伤的“玻璃试管”等，也属于损伤性废物！因为完整的玻璃试管在接受不可抗的外力时会发生破损，进而导致职业暴露或环境污染，所以属于损伤性废物！安全型注射器也是同理，有针头在里面，在遇到不可抗力时同样会刺伤人体，同样属于损伤性废物！


请对方辩友注意：不能因为《医疗废物分类目录》中无“安全型注射器”而否定了“安全型注射器属于损伤性废物”的事实

小雨飞飞

milin 发表于 2018-12-25 20:12
92楼辩友您好！
请问：您所指的不可抗拒的外力发生的几率有多大呢？
在外力时发生破损的几率又是多大呢 ...

反问对方辩友：您认为几率是多少才符合反方辩友的立场呢？

小雨飞飞

高山雪莲W 发表于 2018-12-25 22:13
我不赞成观点：使用说明书也存在落伍、不适用情况发生，需要不断更新完善，况且宪法也在不断修订，何 ...

请问114楼辩友：您遇到的几例产品说明书与实物不符情况，可是安全型注射器？如果不是，提醒请勿在此进行展示，我们今天讨论的题目是“安全型注射器是否按照损伤性废物处置”
不好意思，再次提醒对方辩友不要迷惑眼睛

小雨飞飞

高山雪莲W 发表于 2018-12-25 22:13
我不赞成观点：使用说明书也存在落伍、不适用情况发生，需要不断更新完善，况且宪法也在不断修订，何 ...

请问114楼辩友：您遇到的几例产品说明书与实物不符情况，可是安全型注射器？如果不是，提醒请勿在此进行展示，我们今天讨论的题目是“安全型注射器是否按照损伤性废物处置”
不好意思，再次提醒对方辩友不要迷惑眼睛

小雨飞飞

高山雪莲W 发表于 2018-12-25 22:13
我不赞成观点：使用说明书也存在落伍、不适用情况发生，需要不断更新完善，况且宪法也在不断修订，何 ...

请问114楼辩友：您遇到的几例产品说明书与实物不符情况，可是安全型注射器？如果不是，提醒请勿在此进行展示，我们今天讨论的题目是“安全型注射器是否按照损伤性废物处置”
不好意思，再次提醒对方辩友不要迷惑眼睛

小雨飞飞

高山雪莲W 发表于 2018-12-25 22:13
我不赞成观点：使用说明书也存在落伍、不适用情况发生，需要不断更新完善，况且宪法也在不断修订，何 ...

请问114楼辩友：您遇到的几例产品说明书与实物不符情况，可是安全型注射器？如果不是，提醒请勿在此进行展示，我们今天讨论的题目是“安全型注射器是否按照损伤性废物处置”
不好意思，再次提醒对方辩友不要迷惑眼睛

小雨飞飞

高山雪莲W 发表于 2018-12-25 22:01
各位老师大家好！
我方观点：安全型注射器不需要按照损伤性医疗废物进行处理。
老师的图示非常清晰表达 ...

反方辩友好，很赞同您说的时代在进步！没错！时代进步的同时注射器的升级没有想象中的安全，请对方辩友仔细看《从注射器的发展方向和进步原则到五代注射器的划分》中郭艳阐述的最先进的三代、四代注射器：用注射器保护注射针的解决之道在可喜的同时也值得商榷！！！5代注射器目前还处在展望美好时期
安全型注射器并非指的是在保护针头上的“万无一失”，目前仅仅能做到“有了解决之道”，而且还是“同时也值得商榷”！
所以这也是目前为止，无论是研究方还是生产方，都未在产品上标注安全注射器可以作为非损伤废物处理的重要原因！

参考文献：
郭艳,张亚根,李根池.从注射器的发展方向和进步原则到五代注射器的划分[J].中国医疗器械信息,2017,23(17):32-34.

张贵华

冬日文竹 发表于 2018-12-25 13:08
对方辩友说  其说明书已明确说明用后要放入锐器盒。
请问对方辩友，说明书是不断修订的，宪法不也是改版 ...

生产厂家对自己的产品是最了解的，其说明书上既然要求要放入锐器盒，说明此产品还是存在安全隐患的。

张贵华

张贵华 发表于 2018-12-26 09:15
生产厂家对自己的产品是最了解的，其说明书上既然要求要放入锐器盒，说明此产品还是存在安全隐患的。

说明书是随着其产品不断完善后而修改的。

dufengxia

milin 发表于 2018-12-25 20:42
90楼辩友您好！
从那您的辩词中“设计注重于保护操作者和不重复的“安全注射”使用方面，”您误解了厂家 ...

105、106楼
请对方辩友仔细认真看我方的证据，来自《基层医疗机构感染与预防控制500问》，安全型注射器分型和缺点，不要以偏概全

张贵华

凤姐 发表于 2018-12-25 11:23
回复11楼、注射器必须按照损伤性废物处置有依据吗？

损伤性废物里面明确写有医用针头，难道安全型注射器里面没有针头吗？

esuoting

milin 发表于 2018-12-25 20:54
81楼辩友您好！
非常赞同您说的“我们为何要严格管理抗菌药物使用呢？我们维护的不仅仅是眼前病人的权益 ...

您本着的这个出发点是非常好的，说明您有善意，但只有“不对回收者造成伤害”的期望是不够的，如何拿出“不能对回收者造成伤害”的令人信服的依据呢？不知对方辩友了解几款安全型注射器或自毁式注射器，能否查到它符合哪一个国家标准，还是说只有令人眼花缭乱、不下10种的医疗器械产品标准？如此混乱的质量评价标准下，对方辩友还敢置若罔闻、一厢情愿地将它从损伤性废物中排除出去吗？善意有时候也会办坏事啊！

esuoting

milin 发表于 2018-12-25 21:55
75楼辩友您好！
首先非常佩服您的口才！
其次非常赞同您的“不欢迎只注重使用时安全，而不注重后处理安 ...

首先感谢您的肯定！
肯定，说明对方辩友是认可我们要讲逻辑和道理的。不受产品宣传蛊惑，调动我们的专业知识和独立思考能力，清醒地从历史和现实来分析这个问题。理念提出已久，产品发展缓慢，目前市场划分尚不清晰，国内外厂家竞相争吃这块蛋糕。现实产品标准不统一，缺乏有说服力的国标，后处理问题仍遭到我等少数但坚定的业内人士质疑。理想很丰满，现实很骨感！

esuoting

milin 发表于 2018-12-25 22:35
25辩友您好！
我想请问：既然是产品说明书要求按照损伤性废物处置，那么安全型注射器的安全有体现在哪里 ...

您问得太好了，请问该产品的厂家：“既然是产品说明书要求按照损伤性废物处置，那么安全型注射器的安全有体现在哪里？” 为什么还要按损伤性废物处理呢？
厂家羞羞地回答： 我们不敢保证完全安全啊！我们不能拍着胸脯说百分之百安全啊！投入黄色垃圾袋，发生了针刺伤我们要承担产品使用说明书超过产品性能范围的责任啊！所以还是投入锐器盒更加安全！（画面请脑补）