【2017年1月辩论赛】外科手消毒过程中，是否必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后...

荷儿

大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对34楼正方辩友的回答进行反驳：
对方辩友虽然是针对32楼我方辩友的问题进行回答，但其回答内容完全偏离我方的问题，我们是问对方如何理解“清洁度”的含义，清洁和灭菌的区别大家都应该知道吧！所以我方坚持外科手消毒过程中，可以不使用灭菌/纸巾进行干手。

翡翠谷颢

我是反方辩手，针对3楼正方观点辩论“去除无关回帖后，有90.5%医院是使用灭菌毛巾纱布/纸巾的。

”
科学史就是一段进步史，不能把大家都认为正确的理论作为论据，过去人们都以为地球是宇宙中心，其实太阳不是。

薇雪灵儿

﹏☆.静雨轩 发表于 2017-1-17 10:47
我是正方辩手静雨轩
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手     
针 ...

大家好，我是反方辩手zhyxueer

我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手

针对39楼正方辩友的反问进行回答：
  虽然手卫生规范上提到对使用后的干手物品进行灭菌，但是请注意，是“使用后”，毛巾不可能只是用一次就丢掉，所以要对其进行使用后的消毒，这只是表示对使用后的医疗物品进行处理的一种方式。其实在真正外科洗手过程中，很多毛巾已经不具备灭菌后的无菌状态了。而且，外科洗手中的“清洁洗手”的干手，请注意是“清洁洗手”，何为“清洁洗手”？如果干手必须用灭菌毛巾/纸巾的话，那洗手用的水也需要灭菌了？

翡翠谷颢

     我是反方辩手：针对48楼正方辩手，一味强调灭菌纸巾，忽视清洁过程，我联想一下是否应该把病人的皮肤割下来去灭菌后再手术呢！

薇雪灵儿

ohj妮 发表于 2017-1-17 11:47
我是正方辩手ohj妮   
 我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗 ...

大家好，我是反方辩手zhyxueer
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对41楼正方辩友的反问进行回答：
  虽然手卫生规范明确使用“干手物品”擦干双手以及“先洗手，后消毒”，但是，并没有规定“必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手”。请问正方，规定里面明确规定用灭菌毛巾/纸巾了吗？

咪咪宝贝

大家好，我是反方辩手咪咪宝贝
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对61楼的回答进行回答：强调要求使用灭菌的干手产品是因为重视清洁洗手.我认为重视清洁洗手应当从规范、制度、流程、培训等方面体现，并不能单单依靠要求使用灭菌毛巾来体现对清洁洗手的重视。我方认为，洗手后的干手无需使用灭菌巾进行洗手后的干手，因为，大家都知道灭菌在实际工作中并不是独立包装，打开后无法保证它的灭菌水平，充其量也就是清洁。

翡翠谷颢

gygkr 发表于 2017-1-17 16:05
我是正方辩手gygkr
我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手 。
针对5 ...

      我是反方辩友，此割皮肤非彼割皮肤，对方辩友不要混为一谈，我再强调，一类切口要求不使用抗菌药物，但很多医生“害怕”就要使用抗菌药物，有统计表明使用抗菌药物与不使用抗菌药物一类切口的感染率是没有差异的。联想外科手使用灭菌用擦手纸是否有异曲同工之嫌呢！

niujialan

ohj妮 发表于 2017-1-17 12:01
我是正方辩手ohj妮  我方观点：外科手消毒过程中，必须使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手      针对 ...

大家好，我是反方辩手
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
WS/T313-2009 《医务人员手卫生规范》要求外科手消毒，细菌菌落总数应≤5cfu/cm2。
请问：既然外科手消毒后细菌菌落总数可以在5个范围内。没有要求灭菌合格，因此，干手过程没有必要使用灭菌毛巾啊！
因此，坚持我方观点：可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手！

荷儿

大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对69楼正方辩友的反问进行回答：
正方辩友说：“如果强调外科手消的洗手过程的水是否需要灭菌，那水质如果达到灭菌，那手消毒的意义何在？”既然如此，如果强调干手设施必须灭菌，那么手消毒意义何在？

翡翠谷颢

我是反方辩友，正如正方辩友所述，病人的皮肤是不能割下来的，那么对方辩友相当于承认只要清洁到位，无需灭菌，对方辩友用四个帖子来争辩这个不争的事实，也正说明我的这个论点是很难辩的。同意我观点的请支持反方，支持我，大家尝试质疑规范。

荷儿

大家好，我是反方辩手荷儿 我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手 针对80楼正方辩友的反问进行回答： 正方辩友问干手物品的作用，我方认为干手物品其主要作用是擦干手部水分，不稀释手消毒剂，以免影响其消毒效果。

荷儿

大家好，我是反方辩手荷儿
我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
针对91楼正方辩友的问题进行回答
正方要我们提供数据，虽然目前没有大量的数据研究支撑，但请看论坛中的帖子：
欢迎来喷：外科手消毒中不需灭菌毛巾干手
https://bbs.sific.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=173046&fromuid=364
(出处: 上海国际医院感染控制论坛)
其中楼主以及44、45楼、82楼、92楼等几位老师既有论点论据，又有实际工作以及采样监测做支撑，所以我方仍坚持可以不用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手。

翡翠谷颢

     我是反方辩手，我方论点：外科手消毒过程中，可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行清洁洗手后的干手
       针对3楼正方观点辩论“去除无关回帖后，有90.5%医院是使用灭菌毛巾纱布/纸巾的。对方辩友把别人认为正确的作为论据，我认为不充分，科学史就是一段进步史，不能把大家都认为正确的理论作为论据，过去人们都以为地球是宇宙中心，后来科学家发现是不对的。

薇雪灵儿

总结陈词

快要过年了，提前祝各位同仁们新年快乐，心想事成，万事如意！接下来我代表我们反方辩论组做一下总结。
2017年1月份的辩论赛，辩题正是我们日常工作中所困惑的问题，虽然被分配至反方组，对我们有利的规范、文献、统计数据少之又少，困难重重，但是我们反方组齐心协力，顺利完成了这次辩论。我方观点总结如下：
一、外科手消毒分为两步，第一步是洗手，第二步是消毒。在用流动水和洗手液洗手后，手部并不是无菌的状态，因为流动水和手部皮肤都不是无菌的，洗手后需要用手消毒剂进行消毒，而且《医务手卫生规范》中，外科手消毒，监测的细菌菌落总数应≤5cfu/㎝2，连消毒过的手都允许有菌落数生长，我方认为在清洁洗手后可以不使用灭菌毛巾/纸巾进行干手。
二、真理不辨不明，万事都有变化，任何标准和规范的制定前提都是适用于某一时间段或年代的产物，不是绝对权威，需要与时俱进，不断调整和完善。正因如此，我们才有勇气去质疑。其实正如这次辩题反方的观点，有部分的医疗机构实际工作中已经采用普通干手纸进行干手，只是尚无有利的统计依据。这次的辩论为我们下一步的调查研究提供了思路，兴许不久就会有成果。
再谈一下我们参加辩论会的感想：
我们反方组有部分是参加过辩论的，但还有部分是初次参加，他们边学边看，谨慎发言，默默努力着。这次的分组让我们的责任感倍增，让我们更加团结，更加积极。通过辩论无论是查找资料的能力，还是独立思考的能力都得到了锻炼。总之，大家并不认识，但是还是团结在了一起参加辩论，给予彼此充分的支持和信任，让我感慨良多。辩论赛就是一个学习和提高的过程，参加辩论赛收获多多！因为在参加辩论赛的过程中我们要不断的查找与论题相关的文献、资料、法律法规等，这一过程里让我们更加了解外科洗手相关的法规和常识，每个人的能力也在不断的提高。所以感谢SIFIC平台，感谢主持人！感谢我方和对方辩友！再次祝大家新的一年里百尺竿头更进一步！