逍遥小鱼儿 发表于 2007-6-4 00:40

[讨论]关于多酶洗液的使用

多酶洗液目前仍然缺少质控标准，缺少实用的浓度监测方法。这在ISO复审中受到了质疑。还有，这个东东那么贵，要求内镜五槽清洗时，一镜一更换，是不是要亏死呀。请大家都来谈谈各自的看法！

布衣 发表于 2007-6-4 20:23

日常督查中发现，很多医院是做不到每清洗一条内镜就更换的，主要是考虑成本核算。不知道制定《规范》时的依据是什么？

逍遥小鱼儿 发表于 2007-6-5 00:10

其他网友对这件事情怎样看呢？是不是不太敢讲啊？期待大家的发言。

xxxxxx666666 发表于 2007-6-5 12:13

原帖由 逍遥小鱼儿 于 2007-6-4 00:40 发表 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
多酶洗液目前仍然缺少质控标准，缺少实用的浓度监测方法。这在ISO复审中受到了质疑。还有，这个东东那么贵，要求内镜五槽清洗时，一镜一更换，是不是要亏死呀。请大家都来谈谈各自的看法！
其实好多医院内镜室都不用多酶，放在哪儿只是个摆设，迎接检查用的。好多就用洗涤灵代替。
贵歪歪的东西，又没有个准谱究竟里面是什么东西，清洗效果达到什么标准。就像洗衣粉，都说强效，强到什么程度？谁也不知道，反正知道都是洗衣粉，哪个便宜用哪个。
我们的科研工作者是否应该研究一下洗涤灵清洗后进行消毒的效果呢？不要老是被厂家牵着鼻子走。要知道，一句话下来。可能说话的得到一万块，但是造成的社会浪费就得一万亿！！！
说的有点多，不该说的也说了，但是实话。不一定切合实际，根据大家反响决定是否删除此帖。

楚楚 发表于 2007-6-5 12:16

回复 #4 xxxxxx666666 的帖子

很有建设性！那就暂时不删吧！呵呵

水中花 发表于 2007-6-5 22:19

回复 #4 xxxxxx666666 的帖子

X版主说话真是直，这确实是现实。

不过据我们医院有的科室如耳鼻喉科在用了以后（用于器械的清洗）反映确实器械看上去比用多酶洗液前要光亮许多，也感觉在一些死角处要清洗得干净些，多酶洗液应该是有一定的作用的，但太贵，没坚持多久又没用了，在中国用这么贵的东西还是不符合国情，再说这个东西似乎还分单酶和多酶，多酶的效果比单酶好，但产品怎么样，有效成份的含量如何，只能听厂家一家之言，没有一个衡量标准，没有一个检测方法，使用的人无法确定自己使用的产品是否合格。但话说回来，如果能有快速检测方法，可能又要增加投入了，因为这么贵的清洗液，配套的也一定是价格不菲的测试纸，如果配套上政策要求如必须测浓度什么的，那么我们的医疗成本又要增加了。

逍遥小鱼儿 发表于 2007-6-7 00:48

你用的多酶洗液是不是假冒伪劣？

初接触多酶洗液，感觉应该是个好东东。可是，细想一下，如果一个东西本身就没有什么实用的检测标准遵循，又有那么高的利润可图，假冒伪劣便会迅速充斥这个市场，以至于良莠难辨，最后只能无奈地放弃。医院感染可不是洗个衣服刷个碗儿那么简单，出了大问题可就麻烦了。所以，我建议先以观望为主，待有了成熟产品再用不迟。

绿谷 发表于 2007-6-7 09:51

原帖由 水中花 于 2007-6-5 22:19 发表 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
X版主说话真是直，这确实是现实。

不过据我们医院有的科室如耳鼻喉科在用了以后（用于器械的清洗）反映确实器械看上去比用多酶洗液前要光亮许多，也感觉在一些死角处要清洗得干净些，多酶洗液应该是有一定的 ...

我非常赞同您的观点。我院重点部门和科室都已使用多酶洗液，只是他们说院感科要求很烦，且浪费资源，大家说我们院感科有过错吗？干好这行确实不易啊！因我们看不到有形的经济，在他们眼里，我们只会花钱，要是大家都知道，我们实际产出的经济效益是无法估量的，那该都好！我想不久的将来会有这么一天的，对不？:ffff :ffff

浙江胡 发表于 2007-6-7 18:16

酶洗是从国外引进的清洗方法,效果是肯定的.
但酶液国内没有标准,很多企业都是随便配配就买给医院了,这也是存在的.
建议胡必杰主任在医院感染标准委员会牵头制定一个"医疗器械清洗专用酶液"的卫生标准,规定成分,并有一个直观的清洗评价方法,医院使用前自己可以监测,就不会上当了.

无极紫晶 发表于 2007-6-8 20:53

赞成zjhu版主的意见！

多酶洗液一定是有效的！多酶至少应含4种酶，比单酶效果显著。

国产的多酶比进口的多酶便宜许多，只有对器械彻底清洗，才能保证灭菌效果，这是众所周知的。所以，我认为使用多酶洗液是必须的。

橄榄 发表于 2007-6-9 10:10

我们做过对比，多酶洗剂提高清洗质量是肯定的，就像洗碗用洗洁精一样。但它的价格就比洗洁精贵得太多了。
    还有就是没有批件也没有证件，厂家说不属于消毒剂也不属于医疗用品，就不需要相应的证件（包括进口的）。质量如何去控制？浓度如何去监测？更换时间。。。。。。这些问题都是实际存在的问题！如何去解决？烦烦烦:L :$

浙江胡 发表于 2007-6-12 16:39

行动起来,实践出真知嘛.
等上面有标准蛮难的.

一休 发表于 2007-6-14 17:54

大家一起做一做长期的成本核算,应该有较满意的答案:ok

红梅伊人 发表于 2007-6-20 16:33

用！一定得用！

用，一定得用，上午、下午各换一次，和规范虽然不一样，但绝对比洗涤灵好。不知各位是否苟同。

缭绕 发表于 2007-6-20 21:53

前几天查了一下各科自备包的清洗质量,发现有个科室很差,今天俺去查了他们科一年的酶液领用量,居然极少,俺得找机会跟他沟通一下了.
但是不等于说用了昂贵的酶,就一定能保证清洗质量,关键还是每个环节的控制.事在人为.

yngmfc 发表于 2007-7-16 13:43

回复 #4 xxxxxx666666 的帖子

多酶洗掖我问过厂家，解释是蛋白酶、脂肪酶等合在一起。但大家别上当。可能就是尿素洗液，在对血液、脂肪、蛋白等污染物品清洗中，尿素洗液是最好的。

楚楚 发表于 2007-7-16 14:48

回复 #16 yngmfc 的帖子

拿出证据来，俺们都听你的不用多酶洗液，改用尿素洗液。如果没有证据，在这里自顾自地胡说，俺就要扣你的分了。:P :P

yngmfc 发表于 2007-7-17 12:03

回复 #17 楚楚 的帖子

没事找点专业书看看或者教材！:labixiaoxin1 :labixiaoxin1

绿叶 发表于 2007-7-17 16:38

我们曾做过实验,多酶效果比单酶好.我们也盼望有权威机构来说明他们的效果.清洗效果大家可以使用模拟生物膜清洗后的残留来证明.

橄榄 发表于 2007-7-18 08:33

我认为使用多酶洗液是有必要的，就像洗碗用洗洁精一样，用与不用效果是有区别的，但问题是如何监测其质量及浓度是个待解决的问题，我们真期望有标准可依。:P
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