【论坛辨论】基层医院需不需要开展循证感控(认真参与辩论者有奖)
本帖最后由 鬼才 于 2011-12-26 10:42 编辑现在“循证感控”已成为中国感控界一大流行语。开展循证感控已势在必行。但许多会员反映，在基层医院开展循证感控有一定困难。为此特开展此辩论。请参加辩论的详细说明其理由。
根据我在基层医院的实践，我认为开展这项工作并不困难，meta分析并非高不可测，它的原理并不难，只需要一定的统计学知识和外语阅读能力。我目前已着手在一所县属医院开展这一工作，感觉尚可，因而我认为在基层医院开展循证感控是可行。就是统计学和外语也并不难学，只需要一点点毅力而已。中国的感控人是一支吃苦耐劳的队伍，希望基层的朋友们加油!相信大家会取得成功的。------鬼才
循证感控是必然的，如果自己循证，在软硬件方面都没有上级医院优越，所以我认为作为基层医院更多的是执行。 同意版主的意见，基层医院不是不能做，是想不想做的问题。只要想做，没有做不到的事情。个人意见，仅供参考，谢谢！ 支持正方观点：基层医院要开展循证感控。
个人认为：循证感控是促进学科发展的有力武器。作为一种思想，循证医学显然非常正确，但就方法来讲，现阶段却难以达到一定的目标。循证管理最基本的三个要素：管理的人，管理的对象，研究证据，这在基层医院可以说是严重缺失。鬼才斑斑刚才讲到了第一个要素，作为循证感控管理的人——感控人员，可以学习统计学和外语。但是另外两个要素需要各系统的支持，首先，有没有大的样本可供证据研究？管理的对象是否能够支持你的循证研究？包括实践过程中的执行者、管理层的决策、必要的硬件设备是否齐备？纵然开展循证感控的困难重重，但个人认为，我们仍然不可以放弃循证感控，可以为了这个目标而一点点地努力。记得草原星空斑斑曾经说过，我们暂时还可以借用别人的循证结果。虽然这不如自己做的能够对本单位人员产生震憾，但也是我们接近循证感控的一种手段。
对于循证医学虽然早有耳闻，但并无深入了解，胡乱写了这些，不知对否。见笑了。 yhy8562243 发表于 2011-12-26 11:11 static/image/common/back.gif
同意版主的意见，基层医院不是不能做，是想不想做的问题。只要想做，没有做不到的事情。个人意见，仅供参考 ...
请问，如果要做，该怎样做，请详细说明您的理由。 阳光 发表于 2011-12-26 11:11 static/image/common/back.gif
支持正方观点：基层医院要开展循证感控。
个人认为：循证感控是促进学科发展的有力武器。作为一种思想，循 ...
在物质资源不够的情况下，我们能否通过因特网检索别人公开发表的数据，进行分析论证呢？实际上一个好的循证结果是多家医院实践的结果，关键我们要学会归纳、分析、推断，而在这方面meta分析正是一个好用的工具。 我个人是很支持基层走循证感控之路的。也许有困难，但是都可以实现，并且胡教授，楚楚老师等一干专家都会帮大家想办法去实现。
循证感控不是针对三级医院或者综合医院的专有名词，只要感控的地方都需要循证感控发挥作用。
循证，遵循的是什么证据？可以来自于国外的研究报道，当然也可以是我们的经验分享。就好像META分析一样也不是都清一色的定量研究。
也许有人要说难度比较大。专业比较大。在本次厦门培训班，胡教授已经专门开设了这样一门课程，并且拟决定在明年年会开展META分析专场，这些都为循证感控做了技术铺垫和知识积累。
此外，要说专业不对口，或者技术不对口，从META分析的角度说，它最初服务于心理学研究，在1993年后才逐步被医学界认可并完全接纳。现在很多临床的人都做META分析，甚至也许完全不的人，就比如我发现一个普外科的医生，做了肿瘤化疗预后的META分析，从专业角度说，他不懂，但是人家通过循证，基于数据，是可以获得证据并被接纳的。这也是应正了一句话：英雄莫问出处。只要您做的好，方法正确，那么没有什么不可以。
第二，纠正误区。首先循证感控可以是META分析，可以是系统评价。可以是定量，可以是定性甚至是两者结合。那么对基层而言，也许做定量研究数据统计有苦难，可以做些定性的分析，就检索中文核心期刊数据库。并评价文章的研究证据，这些都是可以的。
第三，课题选择问题。感控无小事。锐器盒的使用，医疗废弃物，污水处理，。。。也是属于感控领域的问题。都可以做循证研究。比如使用了锐器盒后，有效的预防了针刺伤。是非常好的感控话题。尽管大家都认同了这点，但是如果您拿出了证据，通过事件发生率比较，给大家以直接证据。无疑非常有说服力。
循证感控是一个技术，一个方向，更是一个态度问题。是将循证医学的思想深入到感控领域的任何一个细枝末叶。
希望大家能够积极响应胡教授的号召，与国际感控前沿接轨！走循证感控之路，走中国化的循证感控之路！
基层医院目前硬件设施距开展循证感控甚远，更为重要的是管理层的观念没有上来，医务人员认识不足。 支持循证感控，循证感控是基层医院推进感控工作的有效途径。但基层医院目前硬件设施距开展循证感控甚远，更为重要的是管理层的观念没有上来，医务人员认识不足。还要靠上级的文件及检查来做后盾，以此推进基层医院感控工作。 本帖最后由 yhy8562243 于 2011-12-26 11:41 编辑
鬼才 发表于 2011-12-26 11:13 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
请问，如果要做，该怎样做，请详细说明您的理由。
这要看各个医院发展情况了。但现在有些基层医院已开始向科研方向迈进，提出了自己的科研想法，虽然较原始，这与过去相比已经是个可喜的变化了。只要坚持下去，努力学习，我相信在不远的将来，会看到好的结果的。谢谢！ 本帖最后由 鬼才 于 2011-12-26 11:43 编辑
身未动心已远 发表于 2011-12-26 11:30 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
基层医院目前硬件设施距开展循证感控甚远，更为重要的是管理层的观念没有上来，医务人员认识不足。
做循证感控是要医 院 领 导 做，还是要医务人员做？实际上循证感控的工作是要由感控人员来做。大家都强调感控的重要性，但感控的重要性到底在哪里？为何管理层的观念没有上来？为何医务人员认识不足？原因在哪里？这实际上是你感控人员没有拿出感控重要性的数据去说服他们!而循证感控的工作正是帮助感控人员在工作实践中寻找出感控重要性的数据，用数据去说话，这样，大家都会看到感控的重要性了! 领 导 和医务人员就都会来支持感控工作了，大家的工作必然也好开展了。您说是不是？ 支持正方的观点：基层医院要开展循证感控！
在工作中我就有体会，我们在呼吁和建议临床取消肥皂洗手，请使用抗菌洗手液时，尽管事前进行培训说明肥皂在潮湿的环境下其细菌数量惊人，但是大家还是无动于衷，没有任何的概念，几十年都这么过来了，细菌也是看不见摸不着的。我们一味的要求，以前也没有接触到“循证感控”这个词语，虽然有些资料数据明确表示，对于临床还是没有说服力。后来，我采了门诊干燥保存状态下（门诊医生一人使用）的肥皂、外一科使用的肥皂（相对潮湿搁置在肥皂盒里的）、检验科使用的肥皂（悬挂保存）进行细菌数量的检测，并将结果反馈给临床。这样大家才有了深刻的认识，现在我们都使用了抗菌洗手液。
通过这次事情，我觉得临床的医务人员不是不配合我们的工作，而是我们自己做工作没有做到位，一味的发各种“指令”性的文件缺乏依据，让人难以信服！所以，我觉得基层运用开展循证工作非常有必要，而且尽快开展起来，越快越好就！ 循证感控是一个方向，更是一个态度问题,一种思维方式。我院产科原来每个新生儿都常规注射青霉素，我科要求不让常规预防使用，阻力挺大，就反复沟通说服，后来就做临床对比组，结果用与不用，区别不大，所以就全部取消了。{:1_14:}将循证医学的思想深入到感控领域的任何一个细枝末叶。
1138657931 发表于 2011-12-26 11:58 static/image/common/back.gif
循证感控是一个方向，更是一个态度问题,一种思维方式。我院产科原来每个新生儿都常规注射青霉素，我科要求不 ...
做临床对照研究，很好的科研思路，希望能坚持开展下去! 《医院感染管理办法》规定，住院床位总数在100张以上的医院应当设立医院感染管理委员会和独立的医院感染管理部门。住院床位总数在100张以下的医院应当指定分管医院感染管理工作的部门。
其他医疗机构应当有医院感染管理专（兼）职人员。
所以基层医疗机构是指100张病床以上的医院还是指100张病床一下的一级医院；
相对而言，我认为100张病床以上的医院均可开展循证感控感控，因为相对而言有人力物力的支持还有案例；
100张病床以下都是兼职感控，无论从人力、物力来说都不现实，但是可以建议有兴趣的同行酌情进行。
茉莉花开 发表于 2011-12-26 15:28 static/image/common/back.gif
《医院感染管理办法》规定，住院床位总数在100张以上的医院应当设立医院感染管理委员会和独立的医院感染管理 ...
对，说得好。这里有一概念需要指明一下，这里说的基层医院应该是指除三级医院以外的所有医院。还有就是根据这次在厦门的培训情况，我们认为循证感控最主要的是人的因素，与医院大小关系不大。本医院没有数据，可以通过检索的方式查找别人的数据。我认为所谓的循证感控在目前这一阶段主要还是一种感控人员个人能力的训练。做循证感控能很好地检验一个人的科研基本功。 谢谢版主的鼓励！用事实说话，时间长了临床公信力建立了，工作就好开展多了。只有大家坚持就会越走越宽{:1_28:} 1138657931 发表于 2012-1-31 16:49 http://bbs.sific.com.cn/static/image/common/back.gif
谢谢版主的鼓励！用事实说话，时间长了临床公信力建立了，工作就好开展多了。只有大家坚持就会越走越宽{:1_ ...
请问，在循证感控方面，我们感控人员本身能否作点主观努力？凡是强调客观因素，我们的路还能走多远？感控人员的“慎独”精神体现在哪里？ 感控要走专业化道路必然需要实验研究，必然需要数据来说话，掌握一些基本的数据统计方法是很有必要的，感控涉及到方方面面，那就是说我们有很大的潜力可以去挖掘，这其实是大有可为的工作 鬼才 发表于 2012-2-1 10:32 static/image/common/back.gif
请问，在循证感控方面，我们感控人员本身能否作点主观努力？凡是强调客观因素，我们的路还能走多远？感 ...
在循证感控方面，我们感控人员本身能否作点主观努力？是啊，不要再过于强调客观因素了，还是行动起来吧！如果我们能帮助解决问题，肯定会得到认可的
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