看了一枝梅管理员的帖子，我也有同感，我们的疾控中心在医院消毒指导上确实与医院的要求有差距。疾控中心对医院的指导的职责也就是近几年才开始的，由于种种原因人员的整体素质没有跟上工作的需要。在工作上，我们必 ...
dml3570 发表于 2009-9-24 16:08 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
有些时候啊！不是规范有问题，事实上，是我们的人有问题！就拿冰箱使用戊二醛来说吧！
在《消毒技术规范（2002年版）》上明确了：戊二醛，是一个慢性灭菌剂，作为消毒，一般要20分钟以上吧！而且这个消毒剂对环境和人一般会有损害的，因此，在规范上明确是“浸泡”、“加盖”消毒。使用于擦拭消毒，怎么说都有问题的。这就是对标准的不熟悉。
锐器盒里使用消毒液浸泡，有必要嘛？这是条例上没有的规定，我们的有些同志想当然了；
再者，对于集中处置的医疗废物，条例上是没有要求消毒、毁形的。检查中，这样要求，照样是我们的同志未能掌握条例，扒脑袋，随意性太大了。
凡此种种，作为疾控、监督的同志，真的应该好好思考了。
疾控中心来指导医院做消毒隔离等是本末倒置，院感人理直气壮地说“不”！国家有相关的管理条例规范指南，我们院感是一个专业一个学科，有的是人才。有道是隔行如隔山，为什么要另外一行的来指导？岂不是。。。如果你说喊CDC的人来指导临床诊断治疗甲流会是什么情形？答案是：临床嗤之以鼻。不要为难人家CDC，人家是公共卫生专家，还是让人家做好自己最拿手的吧。
真不知道是谁指导的？怎么会发生这样的事呢?我们这儿的学校也这样，我们去培训让他们通风就可以了，但不知道为什么学校却在喷洒消毒水？
卫生部关于甲流消毒明文规定，一定很明确了。
好好学习啊。
学校防甲流：
晨检、报告制度、在保暖的前提下通风，个人卫生知识宣传，环境卫生治理。
学校发生甲流防控：
前述内容加：隔离、环境消毒
空气消毒应用消毒剂或紫外线灯均应在无人条件下进行。一般用于患者离开房间后的终末消毒。
消毒不是万能。
消毒不能代替其他防控措施。
消毒更不是形式，不是让人看着好看，也不是安慰剂。
本帖最后由 琪纹 于 2009-9-25 14:45 编辑
不论是卫生监督还是疾病控制，存在的问题是大家有目共睹的，惭愧我也是卫监的一员，对于我们队伍内部存在问题是深有体会，大家的批评是对我们是最好的鞭策。
我在今年7月份给各区县卫监做了培训，题目就是“加强队伍的内涵建设，依法开展医院感染监督工作”，我们的队伍迫切需要苦练内功，提高水平，要学法、知法、懂法，才能执法。在培训课上还提出无论是来自那方面的专家（砖家）切记盲信偏听，工作要以国家的法律规范、技术指南、方案、标准为基础，切忌信口开河，自以为是，检查工作要慎言，发生争议怎么办，以国家有关规范标准为金标准，为准绳来评判，真理只会越辩越清，没有解决不了的问题。检查工作中要政策把握得当，执法程序规范，监督检查到位。
另外个人觉得大家在工作中所遇到一些不该遇到的问题，也建议您拿起法律的武器，用国家有关规范标准说话，以理服人，有理有据有节，少抱怨，多沟通交流才是解决问题的办法。
无论是卫监还是CDC，请您相信绝对不是您的对立面，其实是充当了一个院外感染专干的角色（但能力水平确实亟待提高）。对于您的医院来说外部的督导检查是一种对您工作促动，提升您在医院领导和医院各方的重视程度的机会，另外个人觉得卫监和CDC的并不是没有深入临床，对于医院感染的监查来说，工作人员常年每天都在医院内泡着，而且还有一点就是在于跑的单位比较多，见得多，我想CDC的监测数据、检查部门检查中发现的问题应该是您在院周会上发言的有力依据。如何利用好这些资源，与您的日常工作形成合力，促动您医院感染工作的提高，这就要看您的发挥了。
另外有关甲流防控方面的问题，我们对区县卫监做了甲流防控的培训，尤其针对我们甲流防控工作中存在的认识误区，国家新标准出台后的相关要求的更新变化做了详细介绍，也期望通过培训促动甲流防控工作和我们的督导水平的提高。
玉不雕不成器，说的不到之处，请大家都来拍砖吧。
本帖最后由 琪纹 于 2009-9-25 15:59 编辑
25# CDC哥哥
《甲型H1N1 流感疫源地消毒指南（试行）》提出有关空气消毒的说法：
预防性消毒：指没有病例发生的情况下，在家庭、公共场所、学校、交通工具和医院开展的相关消毒活动。
（1）无明确病例发生的……学校应以清洁为主，消毒对预防甲型H1N1 流感的意义有限。应加强通风，保持好环境卫生，清洁消毒工作按已有法规即可，不需专门针对甲型H1N1 流感开展消毒工作。
学校无病例时空气通风+环境卫生+物品保洁。
（2）甲型H1N1 流感流行地区，居民应尽量避免前往人多拥挤场所，……学校根据疾病流行情况和其他相关规定采取关闭或停课措施，没有关闭的……学校除加强通风、保持好环境卫生外，可对门把手、电梯扶手、收银台等人员经常接触的部位（物体表面）定期进行消毒。
学校在出现病例流行时停课或关闭，采取空气通风+环境卫生+物表消毒。
随时消毒：患者污染的物品和场所及时进行的消毒处理。
患者诊疗场所可采取通风（包括自然通风和机械通风），也可采用循环风式空气消毒机进行空气消毒，无人条件下还可用紫外线对空气消毒，不必常规采用喷洒消毒剂的方法对室内空气进行消毒。
随时消毒针对医疗机构收治患者时，即使如此也是建议采取通风或物理空气消毒，不建议常规使用化学消毒剂消毒空气，如果是高校对密切接触者的集中隔离医学观察，建议也可参照这条执行。
终末消毒：传染源（包括患者和隐性感染者）离开有关场所后进行的彻底的消毒处理。
发生疫情的……学校，在病人转移后，应加强通风，并做好终末消毒，消毒对象包括：室内地面、墙壁，门把手、楼梯及其扶手，场所内的各种物品表面。
发生疫情的学校在病人转移后空气通风+对物表做终末消毒
（一）室内空气：应注意开窗通风，保持室内空气流通。每日通风2～3 次，每次不少于30min。病家、公共场所、学校、交通工具以自然通风为主，有条件的可采用空调等机械通风措施。医疗机构应加强通风，可采取通风（包括自然通风和机械通风），也可采用循环风式空气消毒机进行空气消毒，无人条件下还可用紫外线对空气消毒，不必常规采用喷洒消毒剂的方法对室内空气进行消毒。
学校室内空气自然通风/机械通风，医院室内空气自然通风和机械通风/空气消毒机/紫外线消毒，不常规使用喷洒消毒剂。
综上所述，有关学校空气的消毒都是指室内空气的有效通风或紫外线消毒，没有提出对室外大环境的空气消毒。
疾控部门比较喜欢喷洒消毒，包括空气和桌椅等物表。
什么时候检查人员能够给我们基层一些有用的指导，解决一些根本的困难，比如医疗废物要求安全集中有资质的单位来处理，我们市都没建立起来，一边要求，一边有根本不可能做到，我们医院怎么办？每次检查就是例行罚款，不解决根本问题，这就是检查
无奈，正确的观点未必领导听，到处喷洒过氧乙酸消毒液来防控“甲流”很是无奈，个别专家徒有虚名，领导的喜好钦点的专家......
我觉得还是要辩证的看吧，人员参差和官僚作风其实各个行业都存在一些，我想只能说是这些人不抓紧学习，不及时更新观念造成的，并且平时越是不学习的人工作往往越官僚。我们这的CDC对我们督察的时候很科学客观啊，还每年对全市组织一次为期数天的继教班，及时更新一些知识，费用全免的，乐得我们:D:D，尤其是基层更受欢迎。我觉得作为官方机构，能这样为基层做些实事不简单。
官僚主义危害大。
什么是官僚主义（bureaucratism）？
不负责任的领导作风。官僚，中国古代指在衙署办事的官吏。后常用作贬义词，指不负责任的政府官员。官僚主义的特征是领导者脱离实际，不了解下情，高高在上，贪图舒适，满足现状，做官当老爷；饱食终日，无所作为；遇事推诿，办事拖拉，不负责任；不按客观规律办事，独断专行；讲求官样文章，繁文缛节等等。
主要表现和危害是：命令主义、文牍主义、形式主义、事务主义等。高高在上，滥用权力，脱离实际，脱离群众，好摆门面，好说空话，思想僵化，墨守成规，机构臃肿，人浮于事，办事拖拉，不讲效率，不负责任，不守信用，公文旅行，互相推诿，官气十足，动辄训人，打击报复，压制民主，欺上瞒下，专横跋扈，徇私行贿，贪赃枉法，等等。
在我们每每面对的各种检查中，的确有不少是业内专家认真的找问题、提措施、帮改进、促规范；然而也有所谓的“砖家”，不学习、不负责、官僚习气，貌似知之而不知，瞎指挥。我们的工作是服务于人的，面对生命来不得半的虚假，容不得伪科学。对那些不负责任的检查、督导“砖家'，我们可以多问几个为什么？依据在哪里？我时常是要问的，而且还要告诉他们现行的法律、规范、指南等等的相关要求。这样的沟通是有效的，有时候尽管他们不太高兴，说我太较真，但还是可以接受的，纠正不正确的认识，可以避免对下一站督导单位的瞎指挥。
作为疾控、监督的同志，真的应该好好思考了。工作要以国家的法律规范、技术指南、方案、标准为基础，切忌信口开河，自以为是，工作是否正确，以国家有关规范标准为金标准，为准绳来评判。自称为专家的同志下去检查工作或指导，还是学习吧。
30# 小点点
学校发生疫情后的随时和终末消毒使用过氧乙酸喷雾消毒应该是主要对物体表面的消毒。而不应是对空气的消毒！
很惭愧，地方的疾控人员的有些观念的确是跟不上形势。我有些时候已在思考（因为我自己是疾控过来的人），其中究竟是怎么啦？
想了很久：主要原因是当前疾控工作缺少压力，有些同志对新知识缺少刷新意识，因此对很多 ...
一枝梅 发表于 2009-9-24 13:52 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
与你们比起来，我们就幸福多啦！
我们与卫生监督和疾控中心人员联系得十分密切，相互配合得很好，经常在一起进行学术交流与沟通，你们的问题在我这里基本上不会出现。
完全没有必要安装紫外线等，多通风、少给学生布置作业，减轻其学业负担，让学生很好的休息，注意饮食营养即可。另外，建议进行防控知识讲座，正确预防，不必恐慌。
肯定是加强通风透气:victory:！
一所大学隔离观察了几百学生，大家都说不用空气喷洒，要求是擦拭，可疾控的人说，擦拭太慢，喷洒快得多，我们无语。