请问各位医院里做ESBL选择什么细菌做？
我们检验科跟我说，以前做ESBL只做大肠，后来又加了肺克，其他就不需要做了。可是我记得很多肠杆菌科细菌都能产ESBL的特性，如果有这个特征，那么医生用药也不一样。请问，您的医院是怎么做的？ 我们是所有肠杆菌科均进行ESBL的检测，但报告时如果是单产ESBL，一般只报告大肠杆菌、肺克、产酸克雷伯菌以及奇异变形杆菌；但如果针对头孢菌素同时具有多种耐药机制时则不能简单报告ESBL，如果报了可能会导致临床错误的选用加酶抑制剂β-内酰胺类。 我们是所有肠杆菌科均进行ESBL的检测，但报告时如果是单产ESBL，一般只报告大肠杆菌、肺克、产酸克雷伯菌以及奇异变形杆菌；但如果针对头孢菌素同时具有多种耐药机制时则不能简单报告ESBL，如果报了可能会导致临床错 ...巴斯德之徒 发表于 2009-8-7 11:53 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
巴版能否再解释一下，什么是单产？为什么单产可以只报那几个菌，是不是因为这种原因所以我们这儿就简化到干脆不做？多种耐药机制又是怎么做的呢？好象搞科研似的，我们没听说过做啊！ 我们医院是所有肠杆菌科均进行ESBL的检测
巴版能否再解释一下，什么是单产？为什么单产可以只报那几个菌，是不是因为这种原因所以我们这儿就简化到干脆不做？多种耐药机制又是怎么做的呢？好象搞科研似的，我们没听说过做啊！
缭绕 发表于 2009-8-7 12:06 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
是啊，请巴版解释一下，微生物学知识太深奥了，我们急需学习！ 1# 缭绕
我院只报告大肠和肺克。 我院也只做大肠和肺克。 我院也只做大肠和肺克。
桂花香 发表于 2009-8-8 11:56 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
一样，一样。 微生物学知识太深奥了，我们急需学习！
无奈，要补的东西忒多忒深啦，就是“恶补”也补不过来啊。 我院是所有肠杆菌科均进行ESBL的检测 本帖最后由 巴斯德之徒 于 2009-8-9 16:38 编辑
巴版能否再解释一下，什么是单产？为什么单产可以只报那几个菌，是不是因为这种原因所以我们这儿就简化到干脆不做？多种耐药机制又是怎么做的呢？好象搞科研似的，我们没听说过做啊！
缭绕 发表于 2009-8-7 12:06 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
所谓单产ESBL，就是说在导致广谱头孢菌素耐药的主要的几种耐药机制中仅仅检测出ESBL阳性，高水平AMPC酶、金属酶、KPC酶等均为阴性时，此时诸如头孢西丁、阿莫林/棒酸、哌拉西林/他唑巴坦等体外也表现出敏感，此时采用这些药物治疗就能取得预期疗效——当然，前提是所分离的细菌是与感染高度相关的。
但很可惜的是，细菌的耐药远远没有这么简单，很多时候是几种乃至几十种耐药机制交织在一起，非常复杂。
例如如果碰到的是阴沟肠杆菌，该菌天然产AMPC酶，很多菌株在经过三代头孢菌素治疗后就会发生去阻遏高产的现象。另一方面，很多时候由于该菌接受了来自大肠杆菌和肺克的携带了ESBL基因的质粒该菌也能产生ESBL，但此时却并非单纯的ESBL，而是ESBL+AMPC酶，其耐药表型就非常复杂，如果ESBL基因非常活跃则以ESBL的表型为主，但如果是产高水平AMPC酶，那么就会以高水平AMPC酶的表型为主，此时就只有碳青霉烯类有效，无论是采用用于ESBL的加酶抑制剂或是头霉菌素类，或者是用于AMPC酶的四代头孢菌素治疗均会失败——此时如果报告ESBL就让临床医生误会，认为只要产生ESBL，加酶抑制剂复合抗生素和头孢西丁就应该有效，而其实不然。
其他，还有大肠杆菌，同样有产ESBL+质粒AMPC酶的菌株存在；肺克也有产ESBL+AMPC酶，或者ESBL+KPC酶+AMPC酶的菌株存在；而产酸克雷伯菌也有ESBL+K1型酶的菌株存在；在粘质沙雷菌中还存在金属酶；志贺菌、沙门菌对头孢菌素的耐药还有非酶因素如外膜孔蛋白缺失的情况。
所以，我们虽然要进行很多细菌的ESBL、AMPC酶的检测，但多数时候并没有报告给临床，主要就是考虑临床误导的问题。等哪天临床医生都比微生物检验人员还更精通细菌耐药了，我们就只管检测，只管报告了，所有分析均由临床医生进行。 很详细明了的解答，谢谢巴版。如果标本量大，对所有的肠杆菌科进行检测工作量太大:L
另外，我不明白，1、如果进行了细菌的ESBL、AMPC酶检测，向临床报告，医生会根据此情况缩小选择抗菌药物的范围啊？2、如果大肠杆菌产ESBL+AMPC酶，能报告以哪个表型为主吗？3、金属酶、KPC酶一般的微生物实验能检测吗？我是微生物门外汉，弱弱的问题:$ 如果首先进行表型筛选则工作量就不会太大。不过如果完全依靠手工检测，对检验人员素质要求很高，药物的选取和搭配方法很重要。据说梅里埃的VITEK 2 compact的专家系统能进行2000多条耐药机制的分析，对于实现这个愿望已经不再困难。
对于AMPC酶与金属酶CLSI未作要求，虽然研究已经进行多年，也已有大量实验室文献。推测可能是应为AMPC酶机制过于复杂，而金属酶又比较局限的原因。KPC酶在2009年的CLSI中已有详细的方法学，比较简单，只要有阳性对照菌株，几乎所有实验室都能开展。 我们只做大肠和肺克。 我院是所有肠杆菌科均进行ESBL的检测，其中阴沟肠杆菌正如巴版所说ESBL+AMPC酶两者都做，如果都阳性也就是SSBL了(超超广谱B内酰胺酶)，必须选用碳青霉烯类。 我院是所有肠杆菌科均进行ESBL的检测，其中阴沟肠杆菌正如巴版所说ESBL+AMPC酶两者都做，如果都阳性也就是SSBL了(超超广谱B内酰胺酶)，必须选用碳青霉烯类。
绿谷 发表于 2009-8-10 09:30 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
难道你们医院在培养报告中对阴沟肠杆菌等也常规报ESBL?而CLSI中目前仅是推荐对大肠,肺克,产酸克及确定临床意义(菌血症)的奇异变形杆菌进行ESBL检测的哟! 我们是所有肠杆菌科均进行ESBL的检测，但报告时如果是单产ESBL，一般只报告大肠杆菌、肺克、产酸克雷伯菌以及奇异变形杆菌；但如果针对头孢菌素同时具有多种耐药机制时则不能简单报告ESBL，如果报了可能会导致临床错 ...
巴斯德之徒 发表于 2009-8-7 11:53 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
但是现在有一个非常头痛的问题，就是关于多重耐药菌的隔离，如果不提示报告ESBL，那么临床就可能会当做普通的病原菌来对待，对于隔离预防措施就不会重视。再说了，相对于分离出来的菌种，临床医生更看重的是药敏结果，反正在药敏结果报告上会有所显示，提示报告ESBL应该不会有太多干扰吧。 我院也只做大肠和肺克，请教版主，什么是单产 检测ESBLS，细菌室有据可依-----美国CLSI标准。
参照CLSI推荐的大肠、肺克的ESBLS方法检测方法去检测其他革兰阴性菌是否产ESBLS并不科学，作为实验室内部的试探性检测可以，但不能报告临床。
但是现在有一个非常头痛的问题，就是关于多重耐药菌的隔离，如果不提示报告ESBL，那么临床就可能会当做普通的病原菌来对待，对于隔离预防措施就不会重视。再说了，相对于分离出来的菌种，临床医生更看重的是药敏结 ...
拙凌 发表于 2009-8-13 09:27 http://bbs.sific.com.cn/images/common/back.gif
一般认为对ESBL采取隔离措施意义不大，目前一般不对ESBL采取隔离措施。即便采取措施有效，目前也是心有余而力不足，因为这样的菌株实在太多了；即便有条件对这样的菌株都采取隔离措施，我认为成本效益不高，正如现在的甲流。。。欢迎大家批评指正
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