马缨花 发表于 2013-12-13 11:20

中药液灭菌

各位老师好：
我院骨伤科拟开展中药换药的技术（有创伤口换药），就是中药煎煮后，把药液灭菌后用于换药，不用碘酒、酒精等消毒剂。
我现在的问题是：1、我院的灭菌器是下排气式，可以用于液体灭菌吗？2、如果可以，如何灭菌？是否能在液体瓶上插注射针头灭菌。3、灭菌后的药液如何保存？保存时间是4小时，还是24小时？还是一人一用（因为需要反复打开，用于不同的病人）。

TUAS 发表于 2013-12-13 11:26

不左不右走中间容易出交通意外

yhy8562243 发表于 2013-12-13 12:40

药液灭菌是不能用预真空灭菌器的。因为，液体瓶上必需插排气针头，不插会出现液体瓶破裂，如果插了，在抽真空时会将内容物抽出来。所以，为什么不采取现煎煮现用的方法呢？个人意见，仅供参考，谢谢！

TUAS 发表于 2013-12-13 12:59

TUAS 发表于 2013-12-13 11:26 static/image/common/back.gif
不左不右走中间容易出交通意外

用西医的方法对中医进行再加工，是不是不左不右？
何况有一个现场使用的问题，我们怎么保存？
我学中医出身，虽然是学渣，可我觉得中医在诊疗上的命脉是“个性化治疗”，辨证论治。
可批量化的东西根本上就不是中医。
愚见，多提宝贵意见。

娜姆 发表于 2013-12-13 14:19

下排气式，可以用于液体灭菌.
用透气的瓶盖，就可以不用针头了。

liang8621369 发表于 2013-12-13 15:13

下排气式灭菌器，用灭菌液体档位灭菌，不需要在液体瓶上插注射针头灭菌，因为灭菌器在灭菌完成后是缓慢放气的。

黎卫士 发表于 2013-12-13 15:24

   网一资料，供参考：
      高压灭菌器的使用注意事项
    对液体灭菌时，应将液体灌装在耐热的玻璃瓶中。要用玻璃纸和纱布包扎瓶口，如用橡皮塞的，应插入针头排汽，不要使用未打孔的橡胶和软木塞。

    灭菌液体时，应将液体罐装在硬质的耐热玻璃瓶中，以不超过3/4体积为好，瓶口选用棉花纱塞，切勿使用未打孔的橡胶或软木塞。
    特别注意：在灭菌液体结束时不准立即释放蒸汽，必须待压力表指针回复到零位后方可排放余气。

马缨花 发表于 2013-12-13 15:46

yhy8562243 发表于 2013-12-13 12:40 static/image/common/back.gif
药液灭菌是不能用预真空灭菌器的。因为，液体瓶上必需插排气针头，不插会出现液体瓶破裂，如果插了，在抽真 ...

因为是用于伤口换药，如果不经过灭菌处理，恐引起伤口感染。

马缨花 发表于 2013-12-13 15:57

TUAS 发表于 2013-12-13 12:59 static/image/common/back.gif
用西医的方法对中医进行再加工，是不是不左不右？
何况有一个现场使用的问题，我们怎么保存？
我学中医 ...

我院的医师到上级医院进修时，看到其他医院用中药换药，疗效很好，想在我院开展。但他不知道药液是如何灭菌的，再说我们基层医院的灭菌锅也很落后，所以我很担心，就到论坛上请教了。从心里说，我很支持新技术的开展，只是需要想想办法，看看怎样才能即有中医特色，又能避免感染，减轻患者的痛苦。

马缨花 发表于 2013-12-13 16:03

祖国医学博大精深，如果能把中医一些好的传统治疗手段再加上现代的技术，加于完善，那不是很好吗？也可以减少抗生素、消毒剂的使用，多好啊？

TUAS 发表于 2013-12-13 16:23

马缨花 发表于 2013-12-13 15:57 static/image/common/back.gif
我院的医师到上级医院进修时，看到其他医院用中药换药，疗效很好，想在我院开展。但他不知道药液是如何灭 ...

初看老师您的帖子，我脑子里浮现的场面就是“医者给一位糖尿病足患者换药”的场景，不知道YY对了么？嘿嘿
我觉得，外科科室是不会接受用中药煎剂清洗伤口的。
至于中医外科，本身就有很多外敷药，也没哪一款是需要做灭菌处理的。。
有些病人做负压引流的也是每天用无菌的生理盐水冲洗，也没有用中药煎剂。
中药汤剂是复方，愚以为多多少少的需要借着那一份“新鲜劲儿”和“热乎劲儿”，也就是说，煎好的中药搁置是将长了可能就影响药效了，何况现在还要拿去做灭菌。
退一万步说，做灭菌容易，守住“无菌”状态却很难，尤其是要保证药效情况下的无菌状态。
您看呢？

TUAS 发表于 2013-12-13 16:24

TUAS 发表于 2013-12-13 16:23 static/image/common/back.gif
初看老师您的帖子，我脑子里浮现的场面就是“医者给一位糖尿病足患者换药”的场景，不知道YY对了么？嘿嘿 ...

啊~~是骨科，好吧~~
但是我觉得面对的问题和难题是一样的~~

由缘医 发表于 2013-12-13 19:57

最好使用快速冷却灭菌器！它是专用液体灭菌器，像以前大输液瓶都是这种灭菌方式！还有水浴式灭菌器都可以！一般制药厂都是这种灭菌器！

yhy8562243 发表于 2013-12-14 18:26

马缨花 发表于 2013-12-13 15:46 static/image/common/back.gif
因为是用于伤口换药，如果不经过灭菌处理，恐引起伤口感染。

煮沸也是一种灭菌方法呀！谢谢！

四叶草 发表于 2013-12-15 00:14

万事开头难！作为管理部门肯定要支持临床，建议楼主多与相关部门沟通，查阅资料、咨询厂家甚至可以自己先实验一下，看看能否解决下排气式灭菌器能否对液体进行灭菌?另外，灭菌后的液体保持时间建议参照无菌液体开启后4小时之内使用。否则，需要重新灭菌。

二进制 发表于 2013-12-15 06:27

马缨花 发表于 2013-12-13 16:03 static/image/common/back.gif
祖国医学博大精深，如果能把中医一些好的传统治疗手段再加上现代的技术，加于完善，那不是很好吗？也可以减 ...

同意之余，忽闪一疑惑，请问：清热解毒中药液有抗菌消炎作用吗？用于创伤囗中药液是如何发挥疗效的？对于红、肿、热、痛，脓液黄稠等明显实热、热毒证候群病证有效。但，与之相反之虚寒证候群病证创伤囗呢？有效吗？谢谢！{:1_17:}

yhy8562243 发表于 2013-12-15 13:19

四叶草 发表于 2013-12-15 00:14 static/image/common/back.gif
万事开头难！作为管理部门肯定要支持临床，建议楼主多与相关部门沟通，查阅资料、咨询厂家甚至可以自己先实 ...

来自网上资料：
煮沸灭菌法：适用于应急需要的情况下，金属器械、玻璃及橡胶类物品的灭菌。在水中煮沸至100℃后，持续15～20分钟。此方法可杀灭一般细菌。针对带芽胞的细菌至少需要煮沸1～2小时才能杀灭。如在水中加入碳酸氢钠，使其成为2％的碱性溶液，沸点可提高到105℃，灭菌时间可缩短至10分钟，并可防止金属物品生锈。

yhy8562243 发表于 2013-12-15 13:23

突然想到是否可选用微波灭菌。
来自网上资料：
微波灭菌法：是采用微波频率为300MHz~300000MHz照射产生的热能杀灭微生物和芽孢的方法该法适合液体和固体物料的灭菌且对固体物料具有干燥作用
其特点是微波能穿透到介质和物料的深部可是介质和物料表里一致地加热且具有低温常压高效快速一般为2-3min低耗能易操作易维护产品保质期长可延长1/3以上等优点。
谢谢！

马缨花 发表于 2013-12-16 09:09

由缘医 发表于 2013-12-13 19:57 static/image/common/back.gif
最好使用快速冷却灭菌器！它是专用液体灭菌器，像以前大输液瓶都是这种灭菌方式！还有水浴式灭菌器都可以！ ...

我院是云南省一家县级中医医院，基础较差，没有老师说的快速冷却灭菌器，只有两台下排气式灭菌器。

马缨花 发表于 2013-12-16 09:19

四叶草 发表于 2013-12-15 00:14 static/image/common/back.gif
万事开头难！作为管理部门肯定要支持临床，建议楼主多与相关部门沟通，查阅资料、咨询厂家甚至可以自己先实 ...

谢谢老师的鼓励，我们医院已经试验过了，在液体瓶上查注射器针头灭菌，还是可以的。至于保存期限就按老师说的，4小时有效。还想再查查资料，多咨询一下老师，再与临床医生沟通后在做决定。当然，也希望老师多给我一些建议。
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