对于使用限制级和特殊级抗菌药物的住院病人病原学送检率如何统计？（10楼有专家解释）

明玥

使用限制级抗菌药物和特殊级抗菌药物的住院病人在使用前进行送检病原学标本，病原学送检率分别不得低于50%和80%，按照标准应该统计使用前的病原学送检率，但是实际工作有时很难，如果仅统计使用前的病原学送检率，结果不能达标，郁闷。

茉莉花开

我不知道应该怎么说，为什么要使用抗菌药物，可见是因为感染，难道说在药敏结果出来之前就不用抗生素了吗？我的理解是只要是在使用抗菌药物之前留取的标本我们都算是病原学送检规范合格！在确切的药敏报告出来之前可以经验用药。

珠城天使

同意茉莉花版主的意见。

蓝色的天空

同意茉莉花版主的意见。

lqxm

很多时候要使用特殊限制级别的抗生素都是在药敏结果出来后，或抗生素治疗一段时间没有效果调整抗生素时使用的，我们医院的做法是只要需要使用抗菌药物就要送检，送检率统计接近50%，要调整抗菌药物还会再送检一次。儿科住院执行的不错，其他科室差一点。

lgl123

是呀，有时候机械的干等送检也不对，只要有送检就可以算上。经验使用必须有记录和分析。

沧浪之水

如果仅统计使用前的病原学送检率，结果不能达标，郁闷。——个人觉得，没什么郁闷的，又不是只有一家医院不达标，建议采用持续质量改进的措施，反馈培训督查，纵向比较有进步，就是取得成绩了。

wyq6064

是的，每家医院都存在这种情况，我院ICU住了几个患者，限制使用及特殊使用级别的抗生素大夫经常用，但是使用前细菌送检率很低，又不能不让用，理由是患者感染重，送检的意识差呗，没办法，多督促，多检查

明玥

有时在使用抗菌药物前已经送检了，当结果出来时，病情发生变化或治疗没有好转迹象需要更换新的抗菌药物，按照要求应该在送检标本一次，但是监测结果出来时指导意义又有多大，这是临床医生肯定不会送检了，一是增加病人经济负担，二是临床指导意义不太大，三是病情变化不容许等结果。再者如果送检一次，是统计纳入送检病人人数，还是第二次更换抗菌药物不算送检了呢？尤其是使用限制级和特殊级抗菌药物遇到这种情况时，如何计算病原学送检率呢？这是郁闷的主要原因。

巴斯德之徒

大家在讨论这个问题是否应该先整理一下自己的思路？
不要首先就陷入”微生物检验时间长，治疗却刻不容缓“的漩涡中，就像讨论“先有鸡还是先有蛋”类似的愚蠢问题。
大家首先应该想想，什么是非限制级、限制级、特殊限制级，其具体的定义和指导临床规范用药的实际意义在哪儿？即制订规则的着眼点在哪儿？各个级都包含了哪些抗生素，对于经验性治疗和针对性治疗其影响表现在什么地方。我敢说有这种想法的人，肯定没有仔细研究过文件，对抗生素列表恐怕看都没有看！
卫生部在制订这个文件与相关的衔接文件时，这些都是考虑到了的。大家仔细看看，这些规则其实是前些年所发的文件《抗菌药物临床应用指导原则》的一个延伸，按照原则上进行经验性治疗，大部分轻中度感染都能得到良好控制，即使没有微生物检验结果作为支撑也同样奏效。原则中经验性用药方案提供的抗生素多数属于现在的非限制级抗生素。也就是说，使用非限制级抗生素，是不需要等待微生物检验结果，甚至可以无须参考微生物检验结果的。对于大多数病人来说，均属于这种情况。只要在使用抗生素前留取恰当的标本即可。
而限制级与特殊限制级针对的是临床少部分难治性的严重感染，多数是由特殊病原体或者高耐药菌导致的，采用经验治疗一般极难奏效的那部分。对于这类感染，没有微生物检验做支撑，要想取得良好治疗效果，一举击中，几乎不太可能。这类感染是需要微生物检验的，而且也只有让病人熬到微生物检验报告出来后才有办法治疗。这些病人所用的抗生素所占比例不大，大都属于比较猛烈的类别，或者抗菌作用相当广泛，属于最后一道防线，必须避免因滥用而产生获得性耐药；或者有较大副作用，或者价格昂贵，或者作用范围局限需要根据具体感染菌和感染部位做特殊方式给药。这些抗生素使用的患者人群比例小，较局限。对临床整体的抗感染没有大的影响。除非临床看重的是这些药物的特殊疗效和高额的回扣！想避开限制使用？
可见，对于限制级和特殊限制级抗生素的送检要求是合理的。其实，国内已经够宽大的了。看看欧美是如何管理的就知道了，他们的微生物检验送检率大多在90%以上，没有什么限制非限制的区分——在他们看来，抗生素就是如同毒麻精神类药品一样，必须无条件接受管理的药品。
作为院感科工作人员，不要自己就先糊涂了。更不要给滥用抗生素的临床医生找些借口，一味的姑息护短只会害了他们！

明玥

分析的精辟！思路顿时开阔，谢谢！一直严格统计，纳入考核。只是有时临床医生尤其ICU医生提出问题，觉得有道理。

安靚

分析的精辟！很多时候也是要求我们要加强自身学习的，理解透了才能知道科室！

万紫千红

同意茉莉花版主的意见。我们正在重修“病原学送检监控方案'，初步想将医院感染病例由院感科监管，非医院感染病例由临床药学部监管，两部门各有侧重点，不知是否可行？项听听各位老师意见。

万紫千红

不好意思，打错字了，应该是“想听听各位老师意见”。

万紫千红

不好意思，打错字了，应该是“想听听各位老师意见”。

lindu600

儿科使用限制级的抗菌药物就很少，可不可以不统计在内？

明玥

lindu600 发表于 2015-2-12 16:22
儿科使用限制级的抗菌药物就很少，可不可以不统计在内？

统计全院的数据，不管应用多与少都应该统计在内。

YUYU4.19

10楼的老师真是一针见血。分析的太到位了，也让我明白了为什么卫生部现在没有对非限制级药物送检指标，从来没有想过相关的问题。。不过我们医院总的送检率和特殊、限制都是送检达标的。。仅仅是其中部分的科室未达标。在抗生素这块我们医院也算是个亮点，主要领导也很重视，多个部门也在管理。所以做的比较好

千江月

巴斯德之徒 发表于 2013-1-9 09:49
大家在讨论这个问题是否应该先整理一下自己的思路？
不要首先就陷入”微生物检验时间长，治疗却刻不容缓“ ...

巴版主说的很实际也很一针见血，虽然是2年前的帖子，看到后还是觉得鞭辟入里！