饶毅：中国科研需要扎实做事的风气

细菌耐药

曾经有人通过中间人间接来咨询我“在发现青蒿素贡献上，屠呦呦和其他人的顺序问题”，我当时就认为，“屠呦呦肯定是第一人。”

9月中旬，国内开始传出消息，中国中医科学院中药研究所屠呦呦获得国际大奖——美国拉斯克奖。此前的8月22日，著名学者、北京大学生命科学学院院长饶毅发表《中药的科学研究丰碑》，较详细地介绍了屠呦呦和张亭栋，一部分读者认为饶毅准确命中大奖结果。

由此，饶毅又一次成为新闻热点中的热点人物。近日，饶毅接受专访，以下是访谈择要。

屠呦呦获奖跟饶毅基本无关

《瞭望东方周刊》：在屠呦呦荣获拉斯克奖之前，你曾写文章对她及其贡献给予较详细介绍，有人认为你具有“国际水准和超前眼光”，也有人猜测你是否在里面发挥了什么促进作用。真的是这样吗？

饶毅：她得奖应该说基本和我无关，只是我研究她的这个事情很长时间，知道这个发现很重要。钱永健拿诺贝尔奖前三天，我也写了文章。

8月份那篇博文我也不是写屠呦呦一个人，还写了张亭栋，他们俩的事情都是一个类型。

曾经有人听说我在研究青蒿素，就通过中间人间接来咨询我，关于“在发现青蒿素贡献上，屠呦呦和其他人的顺序问题”我当时就认为，“屠呦呦肯定是第一人。”但是那时候我不知道今年会颁奖，那是几年前的事情啦。

《瞭望东方周刊》：近期跨国制药企业葛兰素史克（GSK）的一个“生命科学杰出成就奖”恰好也颁给了屠呦呦和张亭栋，听说你参与了这次评奖？

饶毅：我是这个奖项的评奖委员会成员之一，这个评奖当然和我有很大关系。

我最初写那篇文章也的确是因为GSK评奖。在GSK奖提名的时候，都要给自己推荐的人写一些推荐理由。最初我每个人只写了两三句话，但是他们（GSK评奖委员会）不同意，所以我就被迫写了略长一些，最后索性写成了一篇文章。

那篇文章开始是用于在委员会讨论、投票时候用的，投完票以后，我才将那篇文章贴到博客里面。

一般而言，我都是先发论文，然后再贴到博客里。但是那时候因为大家都知道的另一个新闻广受瞩目，我想转移一下（公众注意力）。写作这篇文章的逻辑、时间顺序就是这样的，所以说现在那些猜测都没有特别的意义。

《瞭望东方周刊》：围绕着“功劳是否应该归功于屠呦呦一人”，一直都在争论。有人认为你的这篇文章似乎在高度评价屠呦呦，进而试图平息这种争论？

饶毅：虽然我们认定屠呦呦的成就为第一，但并不否认其他人的工作。从我们的接触的情况中觉得其他参与“5-23项目”的人对她有意见可能是有一些理由的，而不能都怪其他人。

她自己课题组内的人、组外的人对她也都有一些意见，我的这篇文章发表以后，他们还有来信。我们认为，他们应该明确各人的工作，谈事实，而不要意气用事，争取双赢而不是双输。

中国科研需要扎实做事的风气

《瞭望东方周刊》：你对青蒿素这段科学史进行了长期的研究，对比这些年的科研环境、条件、成果，你从中得到什么启示？

饶毅：青蒿素的科学史在今天最大的启示是“扎实做事”。发现青蒿素的工作不是天才的工作，而是平凡的人通过认真的工作，即使在条件有限的情况下也作出的杰出的成就。青蒿素是通过认认真真、扎扎实实的工作才发现的，这是青蒿素科学史里蕴含的最大的经验教训，也是对今天人们最有价值的告诫，而中国目前的科研风气很缺乏这点。

屠呦呦及其小组成员，以及参与“5-23项目”的科学工作者都不是天才，也不是杨振宁、李政道式的有非凡才能的人。但在他们参与“5-23项目”后，他们认认真真、扎扎实实做研究，在机遇来临的时候，他们能够把握并把工作做好，没有简单放弃，最后他们的成就挽救了人的生命。

事实上，屠呦呦的教育背景和才华并不非常突出于她那一代，只有大学本科学历的屠呦呦当时职称还是“实习研究员”（低于助理研究员），直到1979年才升为副研究员。“文革”期间，有点资历的科学家很多都被打击，或者其他原因“靠边站”了。

屠呦呦的先驱们

《瞭望东方周刊》：网上有人在一些博客或者新闻报道跟帖中称，在那个特殊年代，屠呦呦老师曾受高人指点？

饶毅：这不是我国科学家第一次从中药发现抗疟药，他们是按前人研究途径做的。从中药中发现抗疟药物，早在1940年代中国科学家就做了。

当时，陈果夫提倡用常山抗疟，程学铭等研究了常山。研究常山最有效的可能是上海第一医学院的张昌绍教授。他先辨明多种所谓常山中哪种有效，他观察到常山对人的疟疾治疗后，用鸡的疟疾模型研究和纯化的常山中的生物碱，发现三种有作用。所以从抗疟作用到发现分子再到拿到特定的分子，张昌绍全部做过一遍。他有多篇相关论文发表，包括1946年的《科学》和1948年的《自然》。常山之所以没有得到广泛应用，是因为副作用大而被放弃。张昌绍教授1930年代留学英国，1967年在“文革”中不堪受辱而自杀。

1970年代，余亚纲等人从书中总结抗疟的方子，他和顾国明用鼠疟的模型检测了多种中药，其中雄黄和青蒿都有作用。因为担心雄黄的副作用，他们没有继续做雄黄，而认为青蒿有苗头。他们也告诉了屠呦呦自己的结果，屠呦呦可能当时还在做胡椒的抗疟作用，其后她让课题组的人重复了青蒿的作用，在此基础上，她提出用***提取青蒿，发现提取物的作用稳定、而且效果更好。这个结果大大提高了科学工作者对青蒿的注意力，几个组都做。屠呦呦小组的钟裕容首先纯化到现在被称为“青蒿素”的化学分子。 （原题《青蒿素科学史最有价值的告诫》）

转自：http://paper.dxy.cn/article/13418

yhy8562243

“扎实做事”说的太好了，特别是院感工作，但是，现在能“扎实做事”的人实在是？？？？，谢谢！

天师

当今的社会充满着浮躁，缺乏扎实做事的，有得是做得少懂得少的人容易当道，体制需要改革

鬼才

一直在呼吁扎实做事，但效果甚微，一时很难改变这一局面，只不过要求自己努力去做。

mjy123

下载学习了，感动，谢谢老师指导。

快乐无限

浮燥功利是目前社会的弊病，不知何时可以改变，只要每个人从现在做起，就会有改观的，可是事实会如此吗？