胡必杰课件－关于抗菌药物管理监控指标-微生物标本送检率-的探讨

茉莉花开

我们也在推行临床的病原学送检率的提高，如果要真正统计数值，按照教授课件的讲述才是最科学的。但是如果一下子要求临床这样或那样做，似乎很难。从目前来说，我的工作没有做的那么细，还停留在要求“临床医生做的阶段”，但是教授的课件给我启发，我们上个星期下发病原学送检指南要求临床科主任组织学习，在提高病原学送检工作方面，我们还可以做的更好！

桂花香

看了教授的课件，很受启发！
如果科室计算抗菌药物治疗患者的微生物送检率，确实好从多方面考虑，真正做到客观、科学、可行和提升质量并不是一件容易的事情。
在医院召开抗菌药物培训会上，主管医疗的副院长解读了我院抗菌药物专项整治方案、抗菌药物分级管理和围手术期抗菌药物预防性应用的管理规定，对于送检率，只是说了有些科学送检的意识不强。我们需要进行调查，给领导客观、科学的数据，并通过调查反馈真正提升微生物检验水平和抗菌药物合理应用。

柳莹依

按照"三级综合医院.....指标"的描述，就是按例来计算。
患者A，住院90天，发生了1次VAP，1次手术部位感染，只做了一次痰培养。按“三级综合医院。。指标”就是分子、分母各算1。
科学性？？？
教授课件讲的确实科学，但这要建立在医院具有良好的信息系统基础上，要不只是为了计算一个率，让院感人回到10年前埋在病案室里一本本的看病历：是否培养？用药前还是后培养的？用了XX药之前做了培养没？那也是一个可怕的事。
“病原学检查”的定义？我认为只能培养才算吧，其他的如涂片不算吧。反正我院我是只统计培养的。G试验也没有计算在内。

byts

谢谢教授带给我们新的知识，下载认真学习！

chenjiezs

存在指标设置要求过低或不够合理，需要调整。

兰溪

这个问题其实困扰了很长时间了，按照胡教授说公式上算得，我们医院的送检率超过50%。但我一直认为这个公式不确切。我一直觉得应该是你有感染迹象需要考虑用抗生素或改抗生素情况时应该做的标本检测例数为分母，实际做的检测例数为分子，这样比较确切了。看来理解是对的。只是确实操作起来不是很容易了。

月光依旧

真是需要领头人专家们制定标准了。有一次在周会上，院长问我是多少，我说院感有些要求是80，药剂科说国家要求30.30%实在有不妥，应该和手术预防用药检出来要求。
谢谢老师的课件！

lindahawk729

非常同意胡教授的观点。咱们国家定标准是按照实际达标率倒推出来的，定出来就是为了让大家合格的，。就好像牛奶，菌数不达标就降低标准嘛……

caihongwang

药事委员会或药械主任应该承担主要管理责任，这是他的专业和专长，否则就剩好事？院感人太累了。

闻风做相悦

30%是最低标准，不过即使这样 也不是全国大部分医院都能做到的！所以不在于标准定多高，而在于标准到底能不能彻底执行。据说最严厉的抗生素制度不过也就是雷声大雨点小。

海的女儿

同意胡教授的观点，个人也认为分母应该以所有住院患者使用抗菌药物的例次数更为合理。不过目前我院统计的分母是住院患者使用抗菌药物（治疗加预防）的人数，分子是：所有接受抗菌药物治疗（包括预防用药）的住院患者微生物检验样本送检数，看来还是理解有偏差，得与药剂科沟通一下，重新统计啦

yhy8562243

有用的东东，下载学习了，谢谢提供！

szylh

谢谢胡教授，先下载收藏了，要花点时间好好学习消化一下。

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接受抗菌药物治疗住院患者微生物检验样本送检率不低于30%，不好意思我们没有达到。

楚楚

此指标确实定得低，但关键是计算方法和检查方式无客观标准和具体要求，全凭检查者主观论断和随心所欲，不过这正好符合我国的检查文化，所以，尽管不少医院送检率极低，但大小检查送检率却是出奇地高，甚至常常达到100%，原因是检查者看的是迎检方精心挑选的病历。。。有过这些体验的同胞们都知道，对于造假，迎检方你不做别人做，其结果是“识时务者为俊杰”，“老实人吃大亏”，而督导者，你较真别人不较真，其结果是“较真者被骂一根筋、不识人间烟火”，而“和稀泥者被指是聪明人”！一言难尽！

lzz1806

提高微生物标本的送检率，有利于控制抗菌药物的泛用。但近期本人在部分基层医院发现标本送检的方式很不规范，必须加强基层临床医生和检验人员的微生物检验培训工作。否则所要求的送检率也不过是走过场而已，弄不好也是一场形式化的工作，达不到实际效果。

草原星空

楚楚 发表于 2011-9-8 21:21

                               
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此指标确实定得低，但关键是计算方法和检查方式无客观标准和具体要求，全凭检查者主观论断和随心所欲，不过 ...

楚管几句话把中国式检查和迎检的状态和心态表述的淋漓尽致！

桂花香

楚楚 发表于 2011-9-8 21:21

                               
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此指标确实定得低，但关键是计算方法和检查方式无客观标准和具体要求，全凭检查者主观论断和随心所欲，不过 ...

关于迎检，真的是一言难尽。
卫生部将于13日上午到物院检查抗菌药物专项整治活动开展情况，为了迎检，有关部门免不了开会布置，我们参与的工作是围手术期抗菌药物预防性应用的管理，到底应该如何迎检？主管医疗的副院长定的精神是体现持续改进中...不知道这样的定位在习惯于为了成绩而进行的“准备”的做法的背景下会对我院的结果有什么样的影响？

快乐梅豆豆1

谢谢胡教授的指导，卫生部的文件很多，说明卫生部的工作人员非常敬业，但是在如此敬业的同时，是否可以做一些切合医院或其他卫生单位实际的事，便于操作的事，而不是便于炒作的事。抗菌药物合理使用是系统工程，不是一纸文件或指南等可以在较短的时间内解决的。做到比例符合其实很简单，只要想物资紧缺时期一样，给每位医生发用药票即可，用完了票，就不能再处方了。清洁切口抗菌药物的限用也得分层设计。总之所有的实施方案须有实际价值。

寂寞的雨

抗菌药物管理是各临床科室、医务科、药剂科为主，我们只是参与管理，可卫生部六项标准里为院感科定的任务够多的，这样医务科、药剂科也在等待我们的结果，他们才懒得管呢。请院感专家考虑一下为院感人员减轻工作任务。