【2018年3月辩论赛】环境卫生学监测是否需要常规进行？

dufengxia

尊敬的反方辩友
针对136、137提出的
美国的国情与中国不同，美国血透室无须分区分机透析，我国能达到吗

dufengxia

尊敬的反方辩友
127楼提出的
我方认为环境卫生学需要常规进行
对供应室无菌室环境卫生学监测结果：无菌室空气质量合格率较高, 在36 次检测中, 仅有 1 次超标, 其原因与我们加强空气消毒,严格控制人员进出频率等措施的实施有关 。但物品细菌学检测的结果并不理想 , 6 类物品检查结果, 合格率均未达到 100.0 %, 其中以桌面 、门把手、工作服 、物品架超标更为严重 ,说明工作人员无菌观念仍未很好确立, 细节措施上的落实仍有待整改。此调查更进一步说明通过环境卫生学监测证实消毒效果的有效性，对工作中存在的不足提出整改措施，
[1]陈红花,钱小毛.中心供应室无菌室环境卫生学监测及管理对策[J].中华医院感染学杂志,2009,19(14):1857-1858.

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-3-22 17:05
尊敬的反方辩友
116楼提出的
“是前一年合格，还是后一年合格？”

大家好，我是反方辩友楚楚动人y，感谢对方解答了这个问题，常规监测合格只代表当时采样时的合格，并不能说明日常情况下也安全吧，以点带面的夸大环境卫生学监测对日常的效果，有点片面了吧。谢谢

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-3-22 17:55
尊敬的反方辩友
贵方在18楼提出的“从基层医院（社区和二级以下医院）微生物室建设方面的情况看到，没有 ...

大家好，我是反方辩手楚楚动人y，请问139楼，你统计过我们国家的基层医院的数量吗？基层投资建设微生物实验室的费用又是多少吗？投资的过来吗？与其花巨额投资微生物实验室，不如踏踏实实做好平时的环境清洁与消毒来的实在，请问投资微生物实验室与培样优秀的保洁人员，哪样更容易实现呢？谢谢

二道桥的羊肉串

元宝妈妈 发表于 2018-3-22 08:24
大家好！   
我是正方辩友元宝妈妈，针对18楼 ohj妮老师提问：
老师立论的依据是“基层医院没有微生物 ...

你好元宝妈妈，针对你的21楼的观点，我方是阐述的没有上述的硬件及人员配置，很难进行环境卫生学的监测，如果是标本外送，还会存在标本污染，运送中的安全防护等问题，这些都是基层医院开展环境卫生学监测的弊端，不知对方辩友是否注意，第二，我们举例的目的，不是否定某项工作，而是从开展工作的难易程度进行分析，如果开展监测的成本大于感染防控的成本，为什么要知难而上呢？谢谢！

小白天使

dufengxia 发表于 2018-3-22 17:05
尊敬的反方辩友
116楼提出的
“是前一年合格，还是后一年合格？”

尊敬的正方辩友！我是反方辩友
回答120楼老师提出的“监测备注：此结果只代表该标本、该时间点负责，说明合格只代表监测的那间手术间在监测的时间段合格”
就是说这只是个节点的合格，对环境卫生的的清洁等结果判断意义不大，以点盖面，不客观。
那么：环境卫生学监测不需要常规进行

小白天使

再接再厉 发表于 2018-3-22 17:00
是啊，环境卫生学监测常规进行与其他不冲突，好吧，要的都是结果。

尊敬的正方辩友：我是反方辩友
针对118楼老师的论点：要的都是结果
但结果也分可持续和不可持续。劳民伤财的事。我们尽量不做吧。

我方的论点是：环境卫生学监测不需要常规进行

小白天使

再接再厉 发表于 2018-3-21 21:37
各位辩友，大家晚上好！
我是正方辩友再接再厉，我方的观点是环境卫生学监测需要常规进行。因为《医院空气 ...

尊敬的正方辩友：
19楼老师的8.2.2.1洁净手术室及其他洁净场所，根据洁净房间总数，合理安排每次监测的房间总数，保证每个洁净房间能每年至少监测一次。
这只是代表重点科室要监测的频次现在我们讨论的是:是否需要常规进行。不代表大多数病区也要这么监测。
反方的观点：环境卫生学监测不需要常规进行，是成立的！！！

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-3-22 17:58
尊敬的反方辩友
针对136、137提出的
美国的国情与中国不同，美国血透室无须分区分机透析，我国能达到吗

尊敬的正方辩手，美国 C D C“ 医疗机构环境感染控制指南” 提出医疗环境很少会直接引起疾病的传播, 除非病人有免疫缺陷或无意中暴露于 环境的病原体 ( 如 曲霉菌、军 团菌等 )。因此美 国 C D C 建议医 院不必对环境进行常规取样、 监测, 除非样本直接用 于流行病调查或监测结果可直接用 于感染控制。 我们应借鉴发达国家的经验, 科学认识医院 常规环境微生物学监测 在医院感染控制中的作用。 建议 1) 在今后医院感染的控制措施中, 减少或取消环境微生物学监测作 为 医院感染控制的 常规监测项 目。2) 当怀疑医院 感染 的发生与 环境有关时, 才开展监测。3) 把环境卫生学监测 作为消毒效果监测的手段, 不作为 工作时间判断环境染菌量是否合格的标准, 更不能 作为判断医 院感染危险性大小 的指标。4) 为了保护有免疫缺陷病人的健康和安全, 减少医 院感染, 在医疗建筑进行改造、 装修或毁坏时, 应该对可能由空气进行传播的疾病进行动态监测。5) 如果病人在医院建筑物改造过程 中或改造后立刻 出现 曲霉病或其他.4 18由空气传播的条件致病真菌的感染, 则应该对环境中可能通过空气传播的真菌抱子进行监测。虽然美国和中国国情不同，但都是为患者提供安全放心的就医环境的初衷相同，难道发达国家的经验不值得我们借鉴和学习吗？谢谢

ynosmile

静雨轩 发表于 2018-3-22 09:42
我是反方辩手静雨轩，针对对方13楼提出疑问：

1、通过环境卫生学常规监测医疗器械清洗质量，减少器械 ...

常规的反义词変例：不符合常例的变通条例

ynosmile

静雨轩 发表于 2018-3-22 09:46
我是反方辩友静雨轩，针对对方17楼观点进行提问：

请问，1、这些手、医疗器材难道会睡着环境不同，菌 ...

各位辩友大家好！
我是正方辩友ynosmile

我们院感人都做过环境卫生学监测，回忆一下我们的监测合格率是多少，每次监测不是都有不合格项吗，提高监测对院感工作是否起到了巨大的作用！

ynosmile

niujialan 发表于 2018-3-22 09:57
尊敬的正方辩友：您好！
《医院空气净化管理规范》2012版，8.2监测要求
8.2.1监测频度  医院 ...

各位辩友大家好！

医院应对感染高风险部门每季度进行监测。

每季度进行监测，您认为不是常规监测吗！

我认为是常规监测。

ynosmile

niujialan 发表于 2018-3-22 10:07
尊敬的正方辩友：您好！
为什么不常规做环境卫生学监测，我们还要从采样和检验过程来分析：
1、是采样 ...

各位辩友晚上好！

常规进行监测与采样和检验过程关系不大。未达到监测预期效果，过程有问题，需要提高技术。

ynosmile

上善若水95 发表于 2018-3-22 10:41
常规的定义是经常实行的规矩或规定。经常的定义是平时，通常的时候。
规范没有要求平时要对各个科室监测 ...

很多规范要求每季度进行监测，应该属于常规监测！

ynosmile

小白天使 发表于 2018-3-22 10:56
正方辩友dufengxia老师您好！！！
既然目前对普通病房未提出监测要求，就是通过开窗通风可以解决的问题 ...

反方标有大家好！
您指的普通科室是那些，我们讨论的环境卫生学监测是否需要常规进行，并没有指明那些地方。

我还是检查环境卫生学监测需要常规进行。

ynosmile

静雨轩 发表于 2018-3-22 11:49
针对正方5楼，提出问题：
   对方举了几个暴发例子，想问，发生暴发是否就代表医院没有进行环境卫生学监 ...

虽然不能认为暴发就没有进行环境卫生学监测，反过来讲，如果平时环境卫生学监测做的好，环境有超标，及时采取干预措施，暴发还同样发生吗！

ynosmile

静雨轩 发表于 2018-3-22 11:51
针对正方63楼的表格，提问：
   请问口腔科每半年进行空气培养的标准来自于哪里？

标准有些应该是院感人根据工作需要结合医院实际制定的，有时可以高于国家标准。

ynosmile

冬日文竹 发表于 2018-3-22 13:31
大家好：我是反方辩手冬日文竹反驳正方辩手ynosmile，4楼内容再有，对方辩友说“八、《医院医用织物洗涤消 ...

反方辩友冬日文竹老师！


每半年进行抽检，不是也要求我们常规进行吗？

冬日文竹

薇雪灵儿 发表于 2018-3-22 14:53
那么尊敬的反方昂贵，我想问，您举例的文献证明了棉签不适合平常采样，但是也不能说明医院就不应该进行常 ...

大家好
我是反方冬日文竹
反驳正方薇雪灵儿辩友78楼内容
对方辩友陈述的画面是这样的，外科医生术前进行手卫生，然后等着采样，然后报告采样合格，好吧，可以上台手术了，张三李四王五等等，1234567等台次的手术，如此炮制。。。。。。千万不要让不合格的外科手，上了手术台。切末放跑了漏网之鱼。
显然不合理。
对方辩友莫怕，有合格的手卫生用品，按手卫生规范执行，是安全的。
监测要做，但不需要常规进行。谢谢。

ynosmile

冬日文竹 发表于 2018-3-22 14:51
大家好：
我是反方辩手冬日文竹
反驳正方辩手翡翠谷颢15楼内容

各位辩友大家晚上好!

看看这张：2017年环境卫生学监测结果登记本，我们有多少人在关注，在借鉴使用！