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[求助] 同一个病人两次痰培养,结果不同

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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-1 09:45
  • 签到天数: 34 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2018-2-28 10:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
    同一个病人,两次痰培养送检时间间隔时间72小时,第一次结果未检出,第二次检出鲍曼不动XDR,请问各位老师,如何判定检出结果,能否排除第一次假阴性或者第二次污染情况,是否可判定为院内感染?谢谢老师
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-17 08:52
  • 签到天数: 216 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-2-28 10:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 txyy_ygk 于 2018-2-28 11:32 编辑

    培养只是参考,诊断医院感染还要结合体温、炎症指标、影像学检查、临床症状等综合考虑!

    医院获得性肺炎诊断
    (1)至少行两次胸片检查(对无心、肺基础疾病,如呼吸窘迫综合征、支气管肺发育不良、肺水肿或慢性阻塞性肺疾病的患者,可行一次胸片检查),并至少符合以下一项:
    ①新出现或进行性发展且持续存在的肺部浸润阴影;
    ②实变;
    ③空洞形成;

    (2)至少符合以下一项
    ①发热(体温>38℃),且无其他明确原因;
    ②外周血WBC>10*109/L或<4*109/L;
    ③年龄≥70岁的老年人,没有其他明确病因而出现神志改变。

    (3)至少符合以下两项
    ①新出现的脓痰,或者痰的性状发生变化,或者呼吸道分泌物增多,或者需要吸痰次数增多;
    ②新出现的咳嗽、呼吸困难或呼吸频率加快,或原有的咳嗽、呼吸困难或呼吸急促加重;
    ③肺部啰音或支气管呼吸音;
    ④气体交换情况恶化,氧需求量增加或需要机械通气支持。

    (4)医院获得性肺炎诊断应符合(1)+(2)+(3)的要求。

    备注:仅出现一次性脓痰,一次性痰的性状发生变化不具有意义,24小时内多次出现脓痰更具有提示感染的意义,痰性状的改变指颜色、持续的时间、气味和数量的变化。
    诊断标准中是没有培养的,说明是不能凭培养结果诊断医院感染的。

    肺炎诊断.pdf

    501.47 KB, 下载次数: 16, 下载积分: 金币 -2 金

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-17 15:05
  • 签到天数: 278 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-28 10:19 | 显示全部楼层

    慎送痰标本,多送血标本。痰培养检查的前提是肺炎诊断成立。痰培养的阴性预测值高,而阳性预测值低。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-16 08:02
  • 签到天数: 312 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-28 10:26 | 显示全部楼层
    不能排除第一次假阴性或者第二次污染情况,也不能判定为院内感染。本身是感染,也会出现痰菌阴性。
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  • TA的每日心情

    2018-11-17 08:25
  • 签到天数: 202 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-2-28 10:33 | 显示全部楼层
    谢谢老师的分享,路过学习了。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-8-24 15:25
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2018-2-28 10:39 | 显示全部楼层
    认真的学习了,院内肺部感染的诊断本人也很困惑,入住监护室昏迷的患者来时有误吸史,治疗一段时间后,出现咳嗽咳痰症状且为脓痰,痰量增多,取培养无细菌生长,间隔2天后培养结果,出现多重耐药菌,有时连续培养出菌株不一样。是不是院内感染?到底咋判断真的很让人头痛。如果要符合老师列举的1234这些条件,应该能排除院内感染了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-17 08:00
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-28 11:14 | 显示全部楼层
    痰培养的阴性结果有很多因素影响。不能只凭这一项检查定论
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-1 09:45
  • 签到天数: 34 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2018-2-28 11:14 | 显示全部楼层
    txyy_ygk 发表于 2018-2-28 10:07
    培养只是参考,诊断医院感染还要结合体温、炎症指标、影像学检查、临床症状等综合考虑!

    医院获得性肺炎 ...

    谢谢老师,学习了,对医院感染肺炎有了新的认识。这个病例已入院诊断为肺炎,认为其在原感染部位出现了新的病原菌,所以怀疑院内感染,是否可以怀疑。。。谢谢老师
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-1 09:45
  • 签到天数: 34 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2018-2-28 11:15 | 显示全部楼层
    中原一点红 发表于 2018-2-28 10:19
    慎送痰标本,多送血标本。痰培养检查的前提是肺炎诊断成立。痰培养的阴性预测值高,而阳性预测值低。

    谢谢老师,如果痰标本出现阳性,是否可信度比较高?。。。谢谢老师
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-14 08:11
  • 签到天数: 124 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-2-28 11:17 | 显示全部楼层
    谢谢老师的分享,路过学习了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-1 09:45
  • 签到天数: 34 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2018-2-28 11:17 | 显示全部楼层
    yage 发表于 2018-2-28 10:26
    不能排除第一次假阴性或者第二次污染情况,也不能判定为院内感染。本身是感染,也会出现痰菌阴性。

    好的好的,谢谢老师。。入院就是肺炎,还需进行哪些措施才能排除院内感染的可能?。。谢谢老师
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-1 09:45
  • 签到天数: 34 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2018-2-28 11:22 | 显示全部楼层
    艾丽莎 发表于 2018-2-28 10:39
    认真的学习了,院内肺部感染的诊断本人也很困惑,入住监护室昏迷的患者来时有误吸史,治疗一段时间后,出现 ...

    麻烦老师,符合1234,为何是排除呢?不同时间同一感染部位检测出不同病原菌,不是应该怀疑院感吗?。。。谢谢老师
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-17 08:09
  • 签到天数: 369 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2018-2-28 11:32 | 显示全部楼层
    txyy_ygk 发表于 2018-2-28 10:07
    培养只是参考,诊断医院感染还要结合体温、炎症指标、影像学检查、临床症状等综合考虑!

    医院获得性肺炎 ...

    谢谢老师分享,学习了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-17 08:52
  • 签到天数: 216 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-2-28 11:35 | 显示全部楼层
    zmc_liuy 发表于 2018-2-28 11:14
    谢谢老师,学习了,对医院感染肺炎有了新的认识。这个病例已入院诊断为肺炎,认为其在原感染部 ...

    痰培养阳性可能是感染,也可能是污染与定值,所以并不符合“其在原感染部位出现了新的病原菌”这一条。您对照一下《肺炎诊断》,符合1+2+3的就是医院感染,不符合的就不是医院感染。
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  • TA的每日心情

    2018-11-16 08:49
  • 签到天数: 156 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-2-28 11:36 | 显示全部楼层
    也来学习一下,我们经常碰到这种情况
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-1 09:45
  • 签到天数: 34 天

    [LV.5]常住居民I

     楼主| 发表于 2018-2-28 11:44 | 显示全部楼层
    txyy_ygk 发表于 2018-2-28 11:35
    痰培养阳性可能是感染,也可能是污染与定值,所以并不符合“其在原感染部位出现了新的病原菌”这一条。您 ...

    嗷嗷,好的好的老师,知道了。麻烦您,再问一下,痰如果不符合“原感染部位出现新的病原菌”,那么需要增加哪些标本的检测呢?谢谢老师
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-13 08:28
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2018-2-28 11:50 | 显示全部楼层
    培养只是参考,诊断医院感染还要结合体温、炎症指标、影像学检查、临床症状等综合考虑!

    学习了医院获得性肺炎诊断标准,谢谢分享!!!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-17 08:52
  • 签到天数: 216 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-2-28 11:56 | 显示全部楼层
    本帖最后由 txyy_ygk 于 2018-2-28 11:57 编辑
    zmc_liuy 发表于 2018-2-28 11:44
    嗷嗷,好的好的老师,知道了。麻烦您,再问一下,痰如果不符合“原感染部位出现新的病原菌”,那么需要增 ...


    就是《肺炎诊断》标准上的:客观炎症指标、影像学检查等。最好送血培养!
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  • TA的每日心情

    2018-4-28 08:37
  • 签到天数: 176 天

    [LV.7]常住居民III

    发表于 2018-2-28 13:41 | 显示全部楼层
    可是临床所做的检查常常并不全,要是完全按照诊断标准去诊断,基本就没有感染病例了。没做我们既不能算有,也不能算没有,就连病程大夫也不一定写全症状体征,这样判断起来,根本无法分辨院内还是院外。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-17 14:43
  • 签到天数: 341 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2018-2-28 14:06 | 显示全部楼层
    与临床医生进行沟通,根据患者症状、体征进行判断是否感染!
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