真菌培养标本需要做定量或半定量接种吗？

xiangboshu

请问各位老师：你们实验室的真菌培养标本是否做定量或半定量接种？您认为有必要做吗？

巴斯德之徒

针对什么标本?怎么操作?:L

是谁要求你们这样做?
我的看法是还是先解决所培养出的真菌和临床的相关性再说其他吧!

木瓜

今天到病案室翻病史，看到一个痰真菌培养的报告是烟曲霉6cfu,不知道什么意思，这该怎么判读呢？真菌的半定量培养结果和细菌的代表的意义一样吗？临床上碰到这种问题怎么办？

gaoxd5

是指整个平板上生长了6个霉菌菌落！

木瓜

原帖由 gaoxd5 于 2007-8-27 21:06 发表

                               
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是指整个平板上生长了6个霉菌菌落！

这6个菌落反应给临床的是什么信息呢？临床该拿这6个菌落怎么办？

xiangboshu

6cfu是6个菌落，说明真菌的量不到1＋，是否有意义就不是实验室说了算了，需要医生根据病人的具体情况进行判断。真菌的半定量培养结果所代表的意义和细菌还是有较大差别的，因为霉菌的孢子可以被带到其他地方形成新的菌落，因此培养得到的量可能远大于实际的菌量；而另一方面，由于标本取材、处理和其他的因素均会导致培养出的菌量小于组织中的量。所以真菌的半定量结果与组织中实际的菌量没有直接的对应关系。

[ 本帖最后由 xiangboshu 于 2007-8-27 21:29 编辑 ]

hxwsw

原帖由 xiangboshu 于 2007-8-27 21:27 发表

                               
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6cfu是6个菌落，说明真菌的量不到1＋，是否有意义就不是实验室说了算了，需要医生根据病人的具体情况进行判断。真菌的半定量培养结果所代表的意义和细菌还是有较大差别的，因为霉菌的孢子可以被带到其他地方形成 ...

不错！来自于正常有菌部位的样本如痰，大便等还有一过接种样本量的问题，样本的均质化问题等，与临床的相关性需要临床医生结合病人其次资料做出判断！

xiangboshu

原帖由 hxwsw 于 2007-8-27 21:43 发表

                               
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不错！来自于正常有菌部位的样本如痰，大便等还有一过接种样本量的问题，样本的均质化问题等，与临床的相关性需要临床医生结合病人其次资料做出判断！

这样看来似乎不需要半定量或定量接种，但我也看到有些sop上谈到由于痰、大便中少量的酵母菌是正常的，所以＜＝1＋就按正常菌群报告，但如果没有半定量的结果，对于这种情况又要怎样处理呢？

hxwsw

原帖由 xiangboshu 于 2007-8-27 21:55 发表

                               
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这样看来似乎不需要半定量或定量接种，但我也看到有些sop上谈到由于痰、大便中少量的酵母菌是正常的，所以＜＝1＋就按正常菌群报告，但如果没有半定量的结果，对于这种情况又要怎样处理呢？

对于痰，大便中混合菌丛中的少量真菌生长，我室一般仅作简单的鉴定，不提供药敏，在报告备注中注明：［来自于正常有菌部位的少量真菌意义不确定，如需药敏请联系临床微生物室］，由医生来决定，我室常规培养物要保存一周！

xiangboshu

那还是要做半定量接种，是吗？
不知h版你们真菌培养用的培养基是平板还是斜面，斜面是没法做半定量接种的。

巴斯德之徒

我们很少处理痰液或粪便中的念珠菌,其实如果时间充裕的话,涂片上就能反映出究竟是感染还是定植.即使量较大时也可能仅仅只是定植而已.由念珠菌导致的感染在我院非常少见,尤其是肺部感染.
但烟曲霉菌却不同,尤其是从脓性标本中分离出来的,与临床的相关性非常高(在我院几乎是大于80%以上的相关性).

缭绕

尿液培养提示白色念珠菌>10000cfu/ml的话，算是定量培养吗？我院对这样的结果还是做药敏的，按《医院感染诊断标准》，这可以算是尿路感染了，但只要病人情况还好，就不去处理。

莲雾

原帖由 xiangboshu 于 2007-8-27 21:27 发表

                               
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6cfu是6个菌落，说明真菌的量不到1＋，是否有意义就不是实验室说了算了，需要医生根据病人的具体情况进行判断。真菌的半定量培养结果所代表的意义和细菌还是有较大差别的，因为霉菌的孢子可以被带到其他地方形成 ...

看了xiangboshu 的解释，让我联想到普通痰培养也存在标本取材，处理后细菌量与痰标本内实际菌量不符的问题，是不是也不需要半定量了。不做半定量，如何让医生知道标本中有几个CFU和整块平板布满细菌的差别？

巴斯德之徒

原帖由 缭绕 于 2007-8-28 11:55 发表

                               
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尿液培养提示白色念珠菌>10000cfu/ml的话，算是定量培养吗？我院对这样的结果还是做药敏的，按《医院感染诊断标准》，这可以算是尿路感染了，但只要病人情况还好，就不去处理。

"可以算是尿路感染了，但只要病人情况还好，就不去处理"请问是为什么?
既然都已经认定感染了,病人情况还能好得了吗?而反过来,如果病人情况还好的话,那就间接证实了尿培养分离的真菌本就是污染呀!

所以在没有严格的标本质量控制情况下,不加思索的培养结果根本就是一扰乱全局的垃圾,或者叫"死老鼠"!

楚楚

有点痛心疾首的味道！！俺有同感！！错误的导向，带来的结果可能是病人付出生命的惨痛代价！！应该引起我等人等的高度重视。

xiangboshu

原帖由 巴斯德之徒 于 2007-8-27 22:26 发表

                               
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我们很少处理痰液或粪便中的念珠菌,其实如果时间充裕的话,涂片上就能反映出究竟是感染还是定植.即使量较大时也可能仅仅只是定植而已.由念珠菌导致的感染在我院非常少见,尤其是肺部感染.
但烟曲霉菌却不同,尤其 ...

请问你们医院痰液,粪便和尿液分离到的念珠菌是否常规不做鉴定和药敏,报告是报"有酵母菌生长"吗,但好像这样也不行吧.

巴斯德之徒

理解错了!并不是这样的!
我们在做药敏前是必须要先确定该真菌是否具有临床意义,即必须要是与临床相关性很大的我们才做药敏,才报告.
对于定植菌和原本就是正常菌群组成之一的念珠菌如果仅仅是数量上升,并未发生侵袭性感染时我们是不做药敏的.
我们也不爱报"有酵母菌生长"之类的------有推脱之嫌,因为这样会搞得临床晕乎乎的,会让他们不知道是处理还是不处理-----还误导临床之嫌的.

xiangboshu

“临床相关性”是指病人是否有发热之类的感染征状嘛？但即使有，你怎么确定是由你培养到的真菌引起的呢？
那对于定植菌和原本就是正常菌群组成之一的念珠菌，你们是怎么报的呢？是报“无真菌生长”还是报“正常菌群”呢？

hxwsw

对于痰，大便样本中的真菌我们也做简单的鉴定，采有显色彩板等，但不做药敏，在报告备注中有说明，由于培养物还保存，所以临床有需要可联系微生物室，其它样本的真菌都会鉴定药敏，用的是ＡＰＩ２０Ｃ和ＦＵＮＧ３结合传统治方法！有些单从实验室角度不太好确定其致病性．只能是可能的推测性结果，最终还要临床医生定夺，实验室最好不出糊棱两可的报告即可！

巴斯德之徒

原帖由 xiangboshu 于 2007-9-10 10:31 发表

                               
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“临床相关性”是指病人是否有发热之类的感染征状嘛？但即使有，你怎么确定是由你培养到的真菌引起的呢？
那对于定植菌和原本就是正常菌群组成之一的念珠菌，你们是怎么报的呢？是报“无真菌生长”还是报“正常 ...

老问题!看看这儿吧!不只是你有这样的疑问,这是几乎认真工作的人都会提出的问题,究竟我们发出的痰培养报告可靠性有多高?尤其是当分离到念珠菌时!


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